Игнат Сафронов, свет на ближних об'ектах отыграл по иному, за счет их близости, и детализация из-за этого выше. либо при с'емке, либо при обработке, предпочтение было отдано свету, иначе видели бы решетку Паказаць кадраванне. имхо, это правильней вытягивания тонального контраста, когда и вашим и нашим. а то, что недоверие к автору посеяно самим автором...
ash, полоса тени от перекрытия ..на таком расстоянии от перекрытия? только в случае, если источник света к перекрытию ближе чем столб по меньшей мере нас так учили в школе нет, происхождение этого пятна непонятно Паказаць кадраванне
пусть бы автор рассказал, как обработал снимок, так нет, ввязался в "прения" :curvesmile
Игнат Сафронов, Это есть. Ну кому как не вам знать про закосы. Hipstamatic -знакомая вещь? Пользуетесь? Nau, Пользуюсь. Причем открыто пользуюсь, без симуляции. Только вот сравнение некорректное. Тогда уж давайте говорить еще и о Хольге.
Игнат Сафронов, Hipstamatic -это есть симуляция. "Неделю назад наткнулся в AppStore на забавную программу Hipstamatic iPhone App от компании Synthetic Infatuation. Обычными софт-камерами нас сегодня уже не удивить, по этому авторы предлагают нам поснимать retro и lomo (кому как, а я большой поклонник этих двух направлений) на свой воистину хорошо сделанный продукт. Hipstamatic, это что-то среднее между симулятором набора камер 50-60х годов прошлого столетия и игрушечным фотоаппаратом. И такое ретро предлагается как в функционале, так и в дизайне." Это выдержка из обзора. Не вникал но по-моему это приложение к айфону. Неплохо для чистого искусства))
Altimona, так она и расширяется Паказаць кадраванне Nau, хипстаматик полностью программная эмуляция аналогового результата. как и набол плагинов для фотошопа. но ваш фокус с мокрым стеклом не имел ничего общего с аналоговым результатом.
ash, вот эта тень Паказаць кадраванне она находится с противоположной от источника света стороны столба - как она могла получиться, если не нарисована поверх снимка?
ежели тень не подрисована, тогда почему здесь Паказаць кадраванне нет продолжения этой "тени" размером побольше? - свет у этого столба достаточно интенсивный
Игнат Сафронов, Это есть. Ну кому как не вам знать про закосы. Hipstamatic -знакомая вещь? Пользуетесь? Nau, Пользуюсь. Причем открыто пользуюсь, без симуляции. Только вот сравнение некорректное. Тогда уж давайте говорить еще и о Хольге. Игнат Сафронов, Hipstamatic -это есть симуляция. "Неделю назад наткнулся в AppStore на забавную программу Hipstamatic iPhone App от компании Synthetic Infatuation. Обычными софт-камерами нас сегодня уже не удивить, по этому авторы предлагают нам поснимать retro и lomo (кому как, а я большой поклонник этих двух направлений) на свой воистину хорошо сделанный продукт. Hipstamatic, это что-то среднее между симулятором набора камер 50-60х годов прошлого столетия и игрушечным фотоаппаратом. И такое ретро предлагается как в функционале, так и в дизайне." Это выдержка из обзора. Не вникал но по-моему это приложение к айфону. Неплохо для чистого искусства))
Altimona, так она и расширяется Nau, хипстаматик полностью программная эмуляция аналогового результата. как и набол плагинов для фотошопа. но ваш фокус с мокрым стеклом не имел ничего общего с аналоговым результатом.
ash,Причем здесь фокус с мокрым стеклом?. Мне не нравиться. что человек называющий чужую фотографию "шопней" в полный рост пользуется софтом для имитации нужного эффекта. Я не скрываю что пользуюсь фотошопом для достижения нужного мне эффекта. Но ничего не получиться без хорошего исходника. А у Игнат Сафронов, ИМХО не вижу ничего кроме амбиции. Хочет получать креативные снимки-вперед покупай Хольгу или еще лучше Диану и делай хорошие снимки. А не скачивай софт на айфон .
Altimona, так она и расширяется Nau, хипстаматик полностью программная эмуляция аналогового результата. как и набол плагинов для фотошопа. но ваш фокус с мокрым стеклом не имел ничего общего с аналоговым результатом. ash,Причем здесь фокус с мокрым стеклом?. Мне не нравиться. что человек называющий чужую фотографию "шопней" в полный рост пользуется софтом для имитации нужного эффекта. Я не скрываю что пользуюсь фотошопом для достижения нужного мне эффекта. Но ничего не получиться без хорошего исходника. А у Игнат Сафронов, ИМХО не вижу ничего кроме амбиции. Хочет получать креативные снимки-вперед покупай Хольгу или еще лучше Диану и делай хорошие снимки. А не скачивай софт на айфон .
Nau, Использование Хипстаматика не противоречит принципам чистой фотографии, так как не изменяет реальность и остается основной принцип фотографии - документальность. А вот шопная постобработка, в случае несоответствия принципу документальности, настолько меняет картинку, что она вообще перестает быть фотографией.
Altimona, так она и расширяется Nau, хипстаматик полностью программная эмуляция аналогового результата. как и набол плагинов для фотошопа. но ваш фокус с мокрым стеклом не имел ничего общего с аналоговым результатом. ash,Причем здесь фокус с мокрым стеклом?. Мне не нравиться. что человек называющий чужую фотографию "шопней" в полный рост пользуется софтом для имитации нужного эффекта. Я не скрываю что пользуюсь фотошопом для достижения нужного мне эффекта. Но ничего не получиться без хорошего исходника. А у Игнат Сафронов, ИМХО не вижу ничего кроме амбиции. Хочет получать креативные снимки-вперед покупай Хольгу или еще лучше Диану и делай хорошие снимки. А не скачивай софт на айфон . Nau, Использование Хипстаматика не противоречит принципам чистой фотографии, так как не изменяет реальность и остается основной принцип фотографии - документальность. А вот шопная постобработка, в случае несоответствия принципу документальности, настолько меняет картинку, что она вообще перестает быть фотографией.
Игнат Сафронов, Это ваше мнение. А вот перевод из Википедии" Hipstamatic является приложением для Apple, iPhone . Он использует камеру iPhone, чтобы позволить пользователю снимать квадратные фотографии, к которым она применяет ряд программных фильтров , чтобы сделать снимки как будто они были сделаны с антикварной пленочной камерой . Пользователь может выбрать один из нескольких эффектов, которые представлены в заявке в качестве моделируемой линзы , фильмы и мигает . Некоторые из них включены в приложение, в то время как другие могут быть приобретены через In-App Purchase." . Это программа для имитации ретрофотографии. Создана как раз для изменения реальности. Или вы считаете что действительность выглядит также как засвеченная фотография))))
А.., так для вас истиной в последней инстанции является Викпедия...
Или вы считаете что действительность выглядит также как засвеченная фотография))))
Вы путаете реальность с документальностью. И, кстати, да -реальность может выглядеть как засвеченная фотография. Но реальность не может быть с дождем которого не было.
она находится с противоположной от источника света стороны столба - как она могла получиться, если не нарисована поверх снимка?
Altimona, эта тень формируется во взвеси воздуха, которая присутствует и перед опорой. чем ближе к нам, тем меньше интесивность
Причем здесь фокус с мокрым стеклом?
Nau, при том. что вы использовали текстуру поверх, с наложениесм. и ничто не преломилось в этих "каплях". сравните с фото Игната, там по честному, как должно быть. плагин мог бы обработать это более правильно.
. А вот перевод из Википедии" А.., так для вас истиной в последней инстанции является Викпедия...
Или вы считаете что действительность выглядит также как засвеченная фотография)))) Вы путаете реальность с документальностью. И, кстати, да -реальность может выглядеть как засвеченная фотография. Но реальность не может быть с дождем которого не было.
Игнат Сафронов, Вы путаете реальность с документальностью. И, кстати, да -реальность может выглядеть как засвеченная фотография. Но реальность не может быть с дождем которого не было.
Игнат Сафронов, Вы путаете реальность с документальностью. И, кстати, да -реальность может выглядеть как засвеченная фотография. Но реальность не может быть с дождем которого не было.
А человек с зонтиком сбежал из психбольницы???
Nau, Ага, и принес с собой стекло с каплями. Уж вы меня извините, но мне очень тяжело разговаривать с человеком, у которого нулевые знания в фотографии. Вот вы прочитали статью Антона и ничего не поняли. Начните с более общих вещей - http://art.photo-element.ru/analysis/levels/levels.html
Игнат Сафронов, гораздо более тяжелей разговаривать с человеком, который думает что у него есть какие -то знания в фотографии. Но увы ваши знания ограничены необоснованными амбициями и приложением на айфон (приложение то хоть бесплатно скачали?) Советую вернуться к Хольге. так будет хоть какое-то моральное основание давать советы другим. А не понял я вас потому что вы ничего не сказали. P.S А вам советую прочитать руководство по пользованию хипстаматик. А то два яйца на сковороде мне кажется не совсем удачно получились. Ну и конечно тоже извините.
Игнат Сафронов, гораздо более тяжелей разговаривать с человеком, который думает что у него есть какие -то знания в фотографии. Но увы ваши знания ограничены необоснованными амбициями и приложением на айфон (приложение то хоть бесплатно скачали?) Советую вернуться к Хольге. так будет хоть какое-то моральное основание давать советы другим. А не понял я вас потому что вы ничего не сказали. P.S А вам советую прочитать руководство по пользованию хипстаматик. А то два яйца на сковороде мне кажется не совсем удачно получились. Ну и конечно тоже извините.
Nau, Доктор, вы больной? Вы хоть понимаете какую пургу несете? Мои знания даже здесь никто не может оспаривать. Даже те, кто меня очень не любит. Я снимаю совершенно разной техникой, и на пленку и на цифру и на хипстаматик. Насчет бесплатно особенно насмешило, хипстаматик - платная программа. Стоит правда копейки, но видимо для вас и это деньги. Ссылки для вас больше давать не буду, эти статьи недоступны для вашего интеллектуального уровня, который ниже плинтуса. А проще говоря вы просто производите впечатление полного дурака.
Игнат Сафронов, гораздо более тяжелей разговаривать с человеком, который думает что у него есть какие -то знания в фотографии. Но увы ваши знания ограничены необоснованными амбициями и приложением на айфон (приложение то хоть бесплатно скачали?) Советую вернуться к Хольге. так будет хоть какое-то моральное основание давать советы другим. А не понял я вас потому что вы ничего не сказали. P.S А вам советую прочитать руководство по пользованию хипстаматик. А то два яйца на сковороде мне кажется не совсем удачно получились. Ну и конечно тоже извините. Nau, Доктор, вы больной? Вы хоть понимаете какую пургу несете? Мои знания даже здесь никто не может оспаривать. Даже те, кто меня очень не любит. Я снимаю совершенно разной техникой, и на пленку и на цифру и на хипстаматик. Насчет бесплатно особенно насмешило, хипстаматик - платная программа. Стоит правда копейки, но видимо для вас и это деньги. Ссылки для вас больше давать не буду, эти статьи недоступны для вашего интеллектуального уровня, который ниже плинтуса. А проще говоря вы просто производите впечатление полного дурака.
Игнат Сафронов, Комлексы у вас батенька. И очень большие. Смешной человек. Я оспариваю ваши "знания"!!!))) И что? более того я даже не вижу предмета для обсуждения. Все ваши знания-это утверждения что они у вас есть. И все. Какие-то нелепые оскорбления.... Смешной, жалкий человек. даже забавно с вами общаться. пишите мне интересно...
даже забавно с вами общаться. пишите мне интересно...
Так хотите? Хорошо. У меня к вам несколько вопросов. 1. К какому направлению вы относите свой снимок? 2. Согласны ли вы с применением к анализу фотографии методов семеотики? 3. Ваше отношение к эссе Ортеги? 4. Считаете ли вы, что основным признаком фотографии является ЧЕМ она снята? 5. Каково ваше отношение к манифесту группы 64?
Желательно ответить в течении максимум 15 минут. Дабы не было время лазить по инету.
Я знаю что ничего не знаю, но многие не знают и этого (с) Сократ
Игнат, это вы выставляете себя дураком когда пытаетесь показать ваши сверх-знания на интернет форуме Но, тем не менее, соглашусь с его высказыванием про свет. Фото классное, но со светом такое ощущение что что то не так
Игнат, это вы выставляете себя дураком когда пытаетесь показать ваши сверх-знания на интернет форуме
Да-да, именно так... И действительно, чего это он тут умничает, нет чтобы как все - дураком на сайте быть. Тогда бы и слова никто не сказал. А так он точно дурак, раз своих знаний не скрывает и не стесняется, да еще нас, дураков, дураками считает. А вот Сократ - это голова!
Игнат Сафронов, Знания без практики мертвы. Покажите лучше, нам дуракам, как вы мастерски пользуетесь ими. Покажите ваши работы, поразившие тысячи людей, т.е. результаты, равные по уровню вашим широким знаниям. Я тоже мыслю на корте как федерер, но я - кмс, а он - первая ракетка мира. И мне никогда не приходило в голову доказывать своим коллегам или клиентам уровень своих знаний, ведь он виден по моей работе с ними
Игнат Сафронов, Знания без практики мертвы. Покажите лучше, нам дуракам, как вы мастерски пользуетесь ими. Покажите ваши работы, поразившие тысячи людей, т.е. результаты, равные по уровню вашим широким знаниям. Я тоже мыслю на корте как федерер, но я - кмс, а он - первая ракетка мира. И мне никогда не приходило в голову доказывать своим коллегам или клиентам уровень своих знаний, ведь он виден по моей работе с ними
samos, " для того, чтобы утверждать, что у бабуина красный зад, не требуется предъявлять свой..." (с)
Игнат Сафронов, Знания без практики мертвы. Покажите лучше, нам дуракам, как вы мастерски пользуетесь ими. Покажите ваши работы, поразившие тысячи людей, т.е. результаты, равные по уровню вашим широким знаниям. Я тоже мыслю на корте как федерер, но я - кмс, а он - первая ракетка мира. И мне никогда не приходило в голову доказывать своим коллегам или клиентам уровень своих знаний, ведь он виден по моей работе с ними
samos, глупость. Ресторанный критик не обязан хорошо готовить.
даже забавно с вами общаться. пишите мне интересно... Так хотите? Хорошо. У меня к вам несколько вопросов. 1. К какому направлению вы относите свой снимок? 2. Согласны ли вы с применением к анализу фотографии методов семеотики? 3. Ваше отношение к эссе Ортеги? 4. Считаете ли вы, что основным признаком фотографии является ЧЕМ она снята? 5. Каково ваше отношение к манифесту группы 64?
Желательно ответить в течении максимум 15 минут. Дабы не было время лазить по инету.
Игнат Сафронов, Не уложился я в 15 минут. Спать пошел А если серьезно. Как говорится в Киеве бузина.... вы бы сходили что ли пофотографировали ,а то замучились небось чужие статьи то в интернете компилировать. Все равно толку нет. Умения это вам не прибавит.
Отличное фото! Получаешь эстетическое удовольствие, рассматривая его.
А препарировать фото на отдельные фрагменты. или целенаправленно выискивать недостатки удел того, кто не может создать даже близко нечто подобное. Автору респект!
Kotachev, ну поговорили тут про фото и вы влезли ещё своим носом и как это не пукнуть
Я тоже высказал свое мнение по фото, а не то, что написано во второй части вашего высокоинтеллектуального высказывания. Если в выделенной вами цитате вы увидели себя, то это ваши проблеммы.
Игнат Сафронов, Знания без практики мертвы. Покажите лучше, нам дуракам, как вы мастерски пользуетесь ими. Покажите ваши работы, поразившие тысячи людей, т.е. результаты, равные по уровню вашим широким знаниям. Я тоже мыслю на корте как федерер, но я - кмс, а он - первая ракетка мира. И мне никогда не приходило в голову доказывать своим коллегам или клиентам уровень своих знаний, ведь он виден по моей работе с ними samos, глупость. Ресторанный критик не обязан хорошо готовить.
Mordo .synco. Beat, Правильно. Но Игнат Сафронов, пытается
Игнат Сафронов, Засчитали. Молодца. Я же вам сказал что делом нужно заниматься. может научитесь чему-нибудь. А то так и останетесь в плену собственных иллюзий о своей "значимости" . С вашими комплексами может плохо закончиться.
Игнат Сафронов, Засчитали. Молодца. Я же вам сказал что делом нужно заниматься. может научитесь чему-нибудь. А то так и останетесь в плену собственных иллюзий о своей "значимости" . С вашими комплексами может плохо закончиться.
Nau, Замечательная у вас позиция - на все отвечать одинаково в стиле "сам дурак".
Игнат Сафронов, Засчитали. Молодца. Я же вам сказал что делом нужно заниматься. может научитесь чему-нибудь. А то так и останетесь в плену собственных иллюзий о своей "значимости" . С вашими комплексами может плохо закончиться. Nau, Замечательная у вас позиция - на все отвечать одинаково в стиле "сам дурак".
Игнат Сафронов, Я просто стараюсь вам помочь. Я же вижу как вы переживаете, что не можете обосновать свое мнение ни словом ни делом. Поэтому и советую бросьте вы это ерунду с доказыванием что вы знаете многое о фотографии(хорошо хоть не доказываете что вы хороший фотограф. а то совсем уж смешно было бы) и вперед тренироваться.
Игнат Сафронов, Засчитали. Молодца. Я же вам сказал что делом нужно заниматься. может научитесь чему-нибудь. А то так и останетесь в плену собственных иллюзий о своей "значимости" . С вашими комплексами может плохо закончиться. Nau, Замечательная у вас позиция - на все отвечать одинаково в стиле "сам дурак". Игнат Сафронов, Я просто стараюсь вам помочь. Я же вижу как вы переживаете, что не можете обосновать свое мнение ни словом ни делом. Поэтому и советую бросьте вы это ерунду с доказыванием что вы знаете многое о фотографии(хорошо хоть не доказываете что вы хороший фотограф. а то совсем уж смешно было бы) и вперед тренироваться.
Nau, Тоже замечательно. Очередной пук ни о чем. Может лучше о ваших фотографиях? Я тут глянул - в основном кошмар и ужас. Обсудим?
Игнат Сафронов, Ну вот-опять грубите. Нехорошо. Что делать с вами даже не знаю. Обсудим конечно. Только не мои , а ваши. Успокоитесь и обсудим. Почитайте пока. подготовьтесь теоретически . Хорошо?
Игнат Сафронов, Ну вот-опять грубите. Нехорошо. Что делать с вами даже не знаю. Обсудим конечно. Только не мои , а ваши. Успокоитесь и обсудим. Почитайте пока. подготовьтесь теоретически . Хорошо?
Nau, Ну и мастер вы уходить от ответов. Хотите обсуждать мои? Милости просим ко мне. Только по моим снимкам есть мнение Терещенко, Лужина, Бухарского, Музалева, Аксенова и других авторитетных товарищей. А вес вашего мнения равен нулю. Впрочем попробуйте, это никому не запрещается. А почему вы не хотите про свои? Очко жим-жим?
Nau, Ну и мастер вы уходить от ответов. Хотите обсуждать мои? Милости просим ко мне. Только по моим снимкам есть мнение Терещенко, Лужина, Бухарского, Музалева, Аксенова и других авторитетных товарищей. А вес вашего мнения равен нулю. Впрочем попробуйте, это никому не запрещается. А почему вы не хотите про свои? Очко жим-жим?[/quote] Игнат Сафронов, Приду. Обсудим. не переживайте. Про очко ничего сказать не могу. вам виднее. вероятно какие-то личные воспоминания?? Судя по вашей агрессивно-параноидальной манере общаться и комплексам у вас какие -то неприятные анальные воспоминания. которые вы пытаетесь выразить в ваших фотографиях. Ну вот мы с вами и докопались до сути. Вы молодец. быстро продвигаетесь.
Nau, У.., как все запущено... И опять у вас ни слова о фотографии. Все пытаетесь перевести разговор на личность. Тогда будет так - вы обычный, безграмотный и словоблудливый калофотчик. Жду ваш следующий шедевр, там и поговорим.
а про сомнения - естественная реакция, если автор любит шопом побаловаться
точнее вот это Паказаць кадраванне
только в случае, если источник света к перекрытию ближе чем столб
по меньшей мере нас так учили в школе
нет, происхождение этого пятна непонятно
Паказаць кадраванне
пусть бы автор рассказал, как обработал снимок,
так нет, ввязался в "прения" :curvesmile
Hipstamatic, это что-то среднее между симулятором набора камер 50-60х годов прошлого столетия и игрушечным фотоаппаратом. И такое ретро предлагается как в функционале, так и в дизайне." Это выдержка из обзора. Не вникал но по-моему это приложение к айфону. Неплохо для чистого искусства))
а на трёх столбах поперечная полоска тени имеет довольно чёткие очертания
сравните интенсивность тени здесь Паказаць кадраванне
и на столбе на том же удалении
Nau, хипстаматик полностью программная эмуляция аналогового результата. как и набол плагинов для фотошопа. но ваш фокус с мокрым стеклом не имел ничего общего с аналоговым результатом.
она находится с противоположной от источника света стороны столба -
как она могла получиться, если не нарисована поверх снимка?
ежели тень не подрисована, тогда почему здесь Паказаць кадраванне
нет продолжения этой "тени" размером побольше? -
свет у этого столба достаточно интенсивный
ответьте, плз, свет усиливали? тень подрисовали?
заранее благодарю за ответ
Это программа для имитации ретрофотографии. Создана как раз для изменения реальности. Или вы считаете что действительность выглядит также как засвеченная фотография))))
А.., так для вас истиной в последней инстанции является Викпедия...
Вы путаете реальность с документальностью. И, кстати, да -реальность может выглядеть как засвеченная фотография. Но реальность не может быть с дождем которого не было.
Nau, при том. что вы использовали текстуру поверх, с наложениесм. и ничто не преломилось в этих "каплях". сравните с фото Игната, там по честному, как должно быть. плагин мог бы обработать это более правильно.
А человек с зонтиком сбежал из психбольницы???
Уж вы меня извините, но мне очень тяжело разговаривать с человеком, у которого нулевые знания в фотографии. Вот вы прочитали статью Антона и ничего не поняли. Начните с более общих вещей - http://art.photo-element.ru/analysis/levels/levels.html
P.S А вам советую прочитать руководство по пользованию хипстаматик. А то два яйца на сковороде мне кажется не совсем удачно получились. Ну и конечно тоже извините.
Я снимаю совершенно разной техникой, и на пленку и на цифру и на хипстаматик. Насчет бесплатно особенно насмешило, хипстаматик - платная программа. Стоит правда копейки, но видимо для вас и это деньги.
Ссылки для вас больше давать не буду, эти статьи недоступны для вашего интеллектуального уровня, который ниже плинтуса. А проще говоря вы просто производите впечатление полного дурака.
Я оспариваю ваши "знания"!!!))) И что? более того я даже не вижу предмета для обсуждения. Все ваши знания-это утверждения что они у вас есть. И все.
Так хотите? Хорошо. У меня к вам несколько вопросов.
1. К какому направлению вы относите свой снимок?
2. Согласны ли вы с применением к анализу фотографии методов семеотики?
3. Ваше отношение к эссе Ортеги?
4. Считаете ли вы, что основным признаком фотографии является ЧЕМ она снята?
5. Каково ваше отношение к манифесту группы 64?
Желательно ответить в течении максимум 15 минут. Дабы не было время лазить по инету.
Я знаю что ничего не знаю, но многие не знают и этого (с) Сократ
Игнат, это вы выставляете себя дураком когда пытаетесь показать ваши сверх-знания на интернет форуме
Но, тем не менее, соглашусь с его высказыванием про свет. Фото классное, но со светом такое ощущение что что то не так
Да-да, именно так... И действительно, чего это он тут умничает, нет чтобы как все - дураком на сайте быть. Тогда бы и слова никто не сказал. А так он точно дурак, раз своих знаний не скрывает и не стесняется, да еще нас, дураков, дураками считает. А вот Сократ - это голова!
Я тоже мыслю на корте как федерер, но я - кмс, а он - первая ракетка мира. И мне никогда не приходило в голову доказывать своим коллегам или клиентам уровень своих знаний, ведь он виден по моей работе с ними
http://art.photo-element.ru/analysis/photocritique/photocritique.html
Получаешь эстетическое удовольствие, рассматривая его.
А препарировать фото на отдельные фрагменты. или целенаправленно выискивать недостатки удел того, кто не может создать даже близко нечто подобное.
Автору респект!
деда,деда...
Я тоже высказал свое мнение по фото, а не то, что написано во второй части вашего высокоинтеллектуального высказывания.
Если в выделенной вами цитате вы увидели себя, то это ваши проблеммы.
Ага, и вообще не смогли. Слив защитан.
А почему вы не хотите про свои? Очко жим-жим?
А почему вы не хотите про свои? Очко жим-жим?[/quote]
Игнат Сафронов, Приду. Обсудим. не переживайте. Про очко ничего сказать не могу. вам виднее. вероятно какие-то личные воспоминания??