Johny Hemelsoen, вы там зачем наши с Павлом комментарии под своим шедевром потерли? Мы же вас хвалим, а вы не оцениваете - жестокий, бессердечный человек.
вот же..... бусурман нерусский.... повторяю Johny Hemelsoen, you're there why our comments under Paul rubbed his masterpiece? We praise you, and you do not appreciate - a cruel, heartless man.
Алексеенко Алексей Николаевич, Я не люблю темы, связанные с верой. Не потому что они неправильные.... Они слишком эмоциональные, а рационально к ним подходить не имею права. Поэтому такие работы для меня " вне конкурса".... Не хочу их обсуждать с точки зрения профессионала или не профессионала... Есть темы, которые должны быть внутри....не считаю правильным ихподставлять для комментов, хотя сама я неверующий человек.
Алексеенко Алексей Николаевич, Я не люблю темы, связанные с верой. Не потому что они неправильные.... Они слишком эмоциональные, а рационально к ним подходить не имею права. Поэтому такие работы для меня " вне конкурса".... Не хочу их обсуждать с точки зрения профессионала или не профессионала... Есть темы, которые должны быть внутри....не считаю правильным ихподставлять для комментов, хотя сама я неверующий человек.
Pieter Gynt, в мире много эмоциональных тем,а комментарии - всего лишь слова... задача фотографа показать как, а не что...
Алексеенко Алексей Николаевич, ......задача фотографа показать как, а не что...
Алексеенко Алексей Николаевич, ... Нет.... Понимаете, человек с фотоаппаратом, снимающий происходящее вокруг, все же - подглядывающий... Художник, рисующий те же самые моменты - воображающий... В данной теме у меня жесткий порог- подглядывающий и воображающий- разные уровни доступности. Но это мое имхо) я просто не могу оценивать фотографии из церквей, из сиротских домов, из полей сражений.... Просто не мое( сорри
Алексеенко Алексей Николаевич, ......задача фотографа показать как, а не что... Алексеенко Алексей Николаевич, ... Нет.... Понимаете, человек с фотоаппаратом, снимающий происходящее вокруг, все же - подглядывающий... Художник, рисующий те же самые моменты - воображающий... В данной теме у меня жесткий порог- подглядывающий и воображающий- разные уровни доступности. Но это мое имхо) я просто не могу оценивать фотографии из церквей, из сиротских домов, из полей сражений.... Просто не мое( сорри
Pieter Gynt, вы никогда не думали , что , к примеру, небольшой православный приход это единый организм? Задача фотографа в данном случае не быть подглядывающим, а стать сопричастным, только тогда он органично впишется, вживется.... плюсом эту тему сложно снимать человеку неверующему, незнакомому со службой, обстановкой.. я , несмотря на все свое разгильдяйство и похабные комменты, все-таки отношу себя к категории людей верующих, но сильно грешных), может именно поэтому что-то и получается... да порой комментарии коробят, но к этому привыкаешь... главное уйти от спекуляции..не знаю получается или нет, но это один из главных моментов - воздействовать не эмоциями, а изображением с его последующим осмыслением... вспоминал уже сегодня Георгия Колосова - посмотрите насколько органичен он в этой среде, чуток и незаметен... дело не в тематике, а в подходе к теме...
Johny Hemelsoen, Если чё могу свести с людьми из NG и BBC, можете в Вашем бельгийском болоте сделать выставки. Можно панели с подсветкой и бюджетный вариант. Неее, я тут просто выпендриваюсь! Но, если интерес, могу контакты дать. Кстати там еще NHM задействован. Только никогда не говорите им, что я стырила пару архивов их. Фотки раскопок нужны были, а они бабки просили)))) только никому)))
Pieter Gynt, вы никогда не думали , что , к примеру, небольшой православный приход это единый организм? Задача фотографа в данном случае не быть подглядывающим, а стать сопричастным..
Алексеенко Алексей Николаевич, Да, я много думала) Но, никогда не смогу фотографировать людей в храме. Может это мой фетиш неверующего человека? Но, для меня есть моменты, когда фотоаппарат не со мной)
можете в Вашем бельгийском болоте сделать выставки
Pieter Gynt, а он в бельгийском болоте? я думала в нидерладском )) я, кажется, уже даже начинаю понимать его нидерландский язык - такая смесь немецкого и английского )
Марина Глебова, есть мнение, что голландский язык - это когда пьяный английский матрос пытается заказать пива в баре Амстердама по-немецки
Mono, ))))) похоже на то ) скоро мы тут освоим основы разговорного голландского, если Джонни будет по-прежнему нам свои гугловские переводы показывать )
Kan de Belgische moeras aan de tentoonstelling te makenPieter Gynt , en hij was in het Belgische moeras? Ik dacht in niderladskom)) Ik denk dat ik eens beginnen aan zijn Nederlandse begrijpen - een dergelijk mengsel van Duits en Engels)
Алексей Крик, Стойте!!!! Вы, что?!!! Хотите мое имя запятнать, что я поглумилась на этом сайте над Вами!))) так! Вы серьезный мужчина! А я эта- приблудившаяся муза))) Не опускайте меня, плиз))) Я и так некчемная)) давайте просто дружить)))
Марина Глебова, бельгиец. Он из Диксмёйде — города на реке Изер в Западной Фландрии. Население — 15,7 тыс. жит. С X века Диксмёйде — один из малых центров Фландрии, самой урбанизированной земли средневековой Европы. А Фландрия - это часть Бельгии.
Марина Глебова, бельгиец. Он из Диксмёйде — города на реке Изер в Западной Фландрии. Население — 15,7 тыс. жит. С X века Диксмёйде — один из малых центров Фландрии, самой урбанизированной земли средневековой Европы. А Фландрия - это часть Бельгии.
Mono, да? это странно, я как-то его гуглом переводила с нидерландского... и как теперь жить? на каком языке с ним разговаривать?
Марина Глебова, Переводите на голландский- это одна база. Хотя... Фламандский более органичный, чем нидерладский. Последний более проститутский. Это один язык, нюансы только разные. Бельгийцы более консервативные и хранят правила. Но! Все анекдоты у голландцев про бельгийцев абсолютнораыны нашим про чукчей))) Вот такое противостояние. Все анекдоты у голландцев про дураков- это про бельгийцев. Хотя я лично считаю- это неправильным)
Алексей Крик, Вот))) Несправедливость какая) А я только хотела пару фотографий, хороших между прочим! Разобрать) И ни ответа , ни привета) пошла спать)
Марина Глебова, официальные языки Бельгии: нидерландский (только во Фландрии и Брюсселе), французский (только в Валлонии, кроме территории Немецкоязычного сообщества, и Брюсселе), немецкий (только на территории Немецкоязычного сообщества). Выбирайте! )
Алексей Крик, Блин))) я же Вам не свои хотела показать, а чужие обсудить! Плиииииз))) А спать спокойно нельзя! Знаете сколько тут тьмы тарарущей в полнолуние ходит! Сегодня , кстати, полнолуние))) Шучу я.... P.s. У меня карточек нет, если чё))))
Я думаю, что тема снисхождения Благодати искусству не доступна. Как и не доступна тема Горнего Мира. Все начинали читать Данте ,,Божественную комедию,,. Но единицы прошли дальше ада. Чистилище и Рай - самые неубедительные главы. Да и такой четкой структуры, как в главе Ад, там нет. Тоже самое можно сказать про ,,Розу Мира,, Даниила Андреева.
Тот сюжет, который Вы хотите показать, используя только язык фотографии - ритм, активные линии - сраху же вступает в противоречие с самим этим языком. Т.к. и ритм и активная линия - это движение. А Бог - это Абсолютный покой. Предположим, что Вы снимали бы сдвинувшись левее и присев. Тогда Распятие прикрыло бы низ правой рамы, а икона слева - низ левой рамы. Получился бы ритм крестов. А что бы это дало? Да ровным счетом ничего, хотя и будет наличие ,,фото языка,,. На самом деле, Вы используете символику, которая нам понятна, потому что мы находимся внутри христианской культуры. Распятие - сразу отсылает к христианству, лучистый свет - к Богу. Быть может воцерквленный человек посчитает это отсылкой к Христу, вспомнив строки Символа Веры ,,Света от Света, Бога истиннаго от Бога истиннаго,, Что же касается отношения человека к происходящему- то сказать о нем вообще ничего не возможно. Вы можете говорить, что она открыта свету, а я с таким же успехом утверждать, что она глаза закрыла. Ну и т.д. Как то так.
Алексей Крик, я не стану говорить, что она открыта свету, но снятая со спины она визуально лишена личностных качеств и едина Абсолюту... как -то так , если вольно перефразировать Флоренского... благодарю за разбор, есть повод задуматься..
снятая со спины она визуально лишена личностных качеств и едина Абсолюту... как -то так , если вольно перефразировать Флоренского... .
Алексеенко Алексей Николаевич,
:-) Это через чур волная трактовка Флоренского. Единение с Абсолютом происходит тогда (внешний признак), когда лицо преобретает черты лика. А лик - это фасовое изображение. Флоренский считал человека со спины - предметом. Без воли и индивидуальности. Перечитайте эту главку.
З.Ы, В прошедшем году в Москве была выставка ,,Канон покаянный,, В. Орлова. Сама выставка была явно перегруженой снимками - около 50-ти. Автор взял текст канона - достаточно большой - разбил на строки, и над ними вывесил снимки. Но все равно выставка получилась замечательной.
Т.е. автор взяв тему Православия, все равно остался в поле композиционной фотографии. Без литературы (во всяком случае в той выборке, которую я привел для Вас).
Marina Glebova , Belgisch. Hij is een van Diksmuide - stad aan de rivier de Isère in West-Vlaanderen. Bevolking -. 15.700 inw. Uit de X eeuw Diksmuide - een van de kleine centra van Vlaanderen, de meest verstedelijkte land van het middeleeuwse Europa. En Vlaanderen - het is een deel van België.
Алексеенко Алексей Николаевич, главный объект всегда человек, поентаму симметрия задана(краями два окна), центр симметрии человьек но и + тёмная вот эта часть вместе с ним, т.к направление взгляда (судим по затылочной части головы) Показати кадрування вот она смотрит в тёмную стену, по сторонам выбор, причём один из них видать правильный
ну а насчёт неправильной молитвы (в темноту, бездну, гиену) Игнатий Брянчанинов.
так что фото язык присутствует, он художнеческий и содержательный
Определение ритма, как последовательности СХОЖИХ, отличающихся деталями или нюансами элементов, мне известно не только из книжки Лапина. То, что он там делает - для меня просто недопустимо в прямой фотографии. Это следствие моих, и не только, расхождений с подходом Лапина. Хотя база - основные определения - одинакова.
Сергей Ворошилин -), факт в том, что мы домысливаем и ,так сказать, достраиваем изображение именно литературными категориями... представьте человека не знакомого с трудами о. Игнатия , каково будет его восприятие? Алексей прав и прав во многом. Многие фотографы данной тематики не имея возможности показать и раскрыть смысл используют банальную, всеми воспринимаемую символику - я в том числе... Помните как иконописцы, не мудрствуя лукаво, изображали Горний мир на иконах? Фотограф находится еще в более затруднительном положении...но здесь опять же свое даст вариативность трактовок.. имхо, тема очень непростая и поэтому интересная, требующая усилий и размышлений... пытаться стоит.. спасибо за комментарий..
Сергей Ворошилин -), Александр Иосифович, как мне известно, читал написанное мной на канувшем в лету сайте Фотокритик, о разногласиях с его подходом. О неприемлемости все и вся вербализовать. У него если фоту нельзя пересказать - это плохая фота. Мэтр в полемику вступить не пожелал.
Алексей Крик, я впервые слышу чтоб два элемента создали ритм, это что такое, это язык фотодиллетанта
Прости Господи.
Ритм в фото это ступени разные. пример картины, как классики ритма-"слепые" Брейгеля
Ваше определение больше подходит метру, чем ритму Итак Ритм-это периодическая закономерная повторяемость одинаковых или схожих элементов, а также интервалов между ними.
У него если фоту нельзя пересказать - это плохая фота.
ну это вам надо точный пример такой фразы, иначе вольномыслием и обидой выглядит
Сергей Ворошилин -), Прежде чем Вы будете меня экзаменовать, укажите, где я сказал, что ритм задается ДВУМЯ элементами..:-) Особенно учитывая то, что Лапин писал, что ритм задается ТРЕМЯ элементами. Два элемента позволяют почувствовать закономерность, а третий - ее подтверждает...
Предположим, что Вы снимали бы сдвинувшись левее и присев. Тогда Распятие прикрыло бы низ правой рамы, а икона слева - низ левой рамы. Получился бы ритм крестов
ваши слова
симметрия группа ритм метр, изучите пожалуйста( где два, три и более элементов).
Особенно учитывая то, что Лапин писал, что ритм задается ТРЕМЯ элементами
Сергей Ворошилин -), Сергей, я не понимаю, Вы стебом со мной занимаетесь или серьезно? Если стеб - скажите, подыграю, все веселей будет. Если нет - то... Вот беру Лапина. Перепечатываю: Чтобы появилось ощущение ритма в изображении, требуется как минимум три повторения: вторая единица позволяет предчувствовать закономерность , третья-подтверждает ожидаемое.
Алексей Крик, я впервые слышу чтоб два элемента создали ритм, это что такое, это язык фотодиллетанта
Да глумится Алексей К. над домохозяйками и над собой... не понимаю только над кем больше. Я тут почитал его "теоретические" изыски на другом сайте - челюсть вывихнул отвисанием. Например = по его теории, темное кажется ближе, чем светлое!? во как, оказывается!
По поводу картинки = светлое и тёмное здесь не сбалансировано... находиться в дисгармонии... на этом можно и закончить обсуждение.
Сергей Ворошилин -), Алексей Крик, я впервые слышу чтоб два элемента создали ритм, это что такое, это язык фотодиллетанта Да глумится Алексей К. над домохозяйками и над собой... не понимаю только над кем больше. Я тут почитал его "теоретические" изыски на другом сайте - челюсть вывихнул отвисанием. Например = по его теории, темное кажется ближе, чем светлое!? во как, оказывается!
По поводу картинки = светлое и тёмное здесь не сбалансировано... находиться в дисгармонии... на этом можно и закончить обсуждение.
Всех с НГ! ; )
Куда подевали умных админов, по крайней мере у Крика есть , что читать и над чем повывихивать мозг............
Сергей Ворошилин -), насколько я понимаю, метр всего лишь частный случай ритма, не вижу основания для спора. Ритм не только может быть в перспективе - он является средством ее усиления...
Алексеенко Алексей Николаевич, брависсимо. так точно. цели кот мы ставим ритмом(направление глазу, движение), кот нету в данн. изобр., несодержательны даже еслибы он там был.
Алексеенко Алексей Николаевич, Вы зря спорите с гомельским оппонентом. Мало того, что ое книжку прочитал не критически, так еще и с кашей во рту. Перспектива и ритм в самом общем случае между собой не связаны. Легко привести примеры с ритмом, но без перспективы. Это Майкл Кенна со своим фотоминимализмом- самый лучший антилапинец. перспектива если и есть, то тоновая. Говорить о ее связи с ритмом не приходится. Как и на самом его известном снимке вообще голый ритм А это снятые им же градирни все как и в первом случае. Здесь очень уместно вспомнить лапинский подход к ритму применительно к снимкам Кенны- его озвучил С. Ворошилин ,,цели кот мы ставим ритмом(направление глазу, движение), несодержательны ,,(с). Перевожу с белорусского на русский: у Лапина ритм всегда должен приводить к чему-то значимому. Чтобы там сюжетец был, над которым можно порассуждать. И снова зовем в подмогу Кенну с его заборами или Для Лапина - это пустота, ритм ни к чему значимому (как и активные линии - заметим, заодно) не приводит. А вот для Кенны это Пустота - объект съемки. Так же, как и для Павла Нистратова.
И уж коли добивать ритм, то Лапин и его верные читатели считают что ритм всегда линеен. Один раз только под снимком Бишофа он заикнулся о ритме зонтов и сходных вершин сосен. Однако почему то в стороне остаются ритмы свойственные концептуальной фотографии. Можно, конечно вспомнить, что книжка для репортажной фотографии или стрита (есть там такая оговорка). А тогда как быть с фотами Марио Джакомелли? Он точно снимал на улице. или
Кстати, к чему тут приводит ритм? И какая последовательность просмотра фот, какие направления предпочтительны для глаза. И где тут перспектива? Достаточно?
Прежде чем трусливо ретироваться с поля дискуссии, предложу взглянуть на снимок любителей Лапина Понятно - композиция Весы. Смысл- в сравнении левого с правым. Формально все правильно. Но ЧТО сравнивать то? А вот как контрпример теже Весы лапинские, но понятые не формально (два близких снимка разных авторов, но лапинских учеников) и А вот Весы от Эллиота Эрвитта, который слышал о перекличках, подобиях и прочем от Брессона - благо сидели в одной конторе), но в съемке этого не придерживался. Тем не менее один снимок, по которому объясняется весь Лапин, он сделал Вот и все. А говорить дальше с человеком с поврежденными речевыми центрами мне и не о чем и крайне затруднительно. Прости его Господи. Пошли ему хорошего логопеда и ортодонта.
Остался мой неутомимый спутник Аллоха, следующий за мной по сайтам ,, как тень иль верная жена,,(с) А.С. Пушкин
Он решил посмеяться что визуально черное воспринимается ближе, чем белое. Пусть смеется. Не будем ему мешать. На самом деле, это основа графики. А книжной - особенно. Лапин очень не критично принял это утверждение. Вся его книжка переполнена ,,черное кажется ближе...,, и т.д. Однако ему был предоставлен контрпример. Эллиот Эрвитт Черная колонна, которая прям перед лицом зрителя, визуально провалилась назад, оказалась позади белых колон. Ответа я так же не получил. Добавил несколько фотографий российских фотографов. Результат тот же.
Так что читать Лапина надо крайне аккуратно, проверяя каждое слово. :-) Надеюсь было интересно. Счастливо.
Алексей Крик, согласен с Вами - Лапин отнюдь не догма, с наглядностью примеров не поспоришь... от Лапинского принципа построения - в итоге которого сюжет и которому фактически все подчинено - очень сложно уйти, он как шаблон прочно сидит в голове. Но плохо ли это? НМВ, нет... Главное не надеть на себя догматические шоры... Спасибо, Алексей. Давно здесь такого не было....
по крайней мере у Крика есть , что читать и над чем повывихивать мозг...........
именно это и происходит с мозгом у читателей Алексея... а почему!? Да потому, что Алексей сам заблудился в трёх вершках теории, так и не изведав вкуса корнеплода (посмотрите на его работы и ответьте себе хотите ли вы снимать также!). Нет ничего сложного, что нельзя объяснить простыми словами, если это сложное тебе подвластно. Ещё раз убеждаюсь в величии члов Лао Цзы " Кто знает, тот молчит, кто говорит не знает"
как вы думаете, почему наш горемычный АК упустил из виду, то с чего начинают анализ умные дяди (преподаватели) в вузах =
По поводу картинки = светлое и тёмное здесь не сбалансировано... находиться в дисгармонии...
и далее не продолжают потому, что на этом тема разбора исчерпана, а здесь вона скоко лапши понавешено... и ни слова о главном!
посмотрите на его работы и ответьте себе хотите ли вы снимать также!
Куда подевали умных админов, ну, наблюдается такая картина. мне тоже очень не понятны многие фотографии известных фотокритиков. Фельдман недавно в FB так и сказал, мол и не чего сравнивать или требовать шедевров от критиков, они другие. имхо такое положение везде редки исключения, ввиде Белинского
Куда подевали умных админов, о главном, о чем? В чем выражается несбалансированность по вашему? Является ли она необходимым условием или есть исключения? Вы непоследовательны - то обвиняете Крика в пристрастии к шаблонам, то в безумном и абсолютно неправильном новаторстве.. уж определитесь... и просьба - личную неприязнь оставьте в стороне - здесь она помеха.. есть желание слушать грамотный разбор, а не дрязги....
ash, я что-то не замечал подобных "разборов" у Фельдмана, хотя многие его работы достойны пристального внимания и интересны новаторством. Он не страдает дилетантизмом и уж тем более вампиризмом, выражает свои мысли достаточно убедительно и аргументированно(пусть часто спорные)... т.е. за ним чувствуется основательная мировоззренческая позиция и завидное(для АК) проникновение в тему. Задайтесь себе элементарным вопросом = может ли научить делать нормальных детей, человек, у которого дети ... ы, а? А я вот уверен в том, что он может научить только тому, как делать ... ов. Плоды подобных учителей и сообществ мы уже пожинаем = безликость, шаблонность, растерянность, скука и уныние. Критика от критиканства отличаются намерением... в первом случае созидательность направлена в сторону конкретного автора, во втором в сторону себя любимого, умного и неповторимого. Причём, энтузиазм второго в разы превосходит, энтузиазм первого... ведь для своей славы можно(нужно) и постараться на славу. ЗЫ"нельзя решить задачу, не выполнив основных условий задачи... а ведь критиканы уверены в обратном" (с)Alloxa Если интересна цитата, вот http://fotokto.ru/id44726/blog?view=19600 сылка на диалог под статьёй "професора" ; )
Куда подевали умных админов, я не знаю критиков живописи, которые бы достойно рисовали. или литературных критиков, которые сами хорошо пишут (за исключением пары-тройки). или музыкальных критиков, которые в состоянии сочинить что-то достойное. стоит ли к ним прислушиваться? думаю, да. абсолютно доверять? думаю, нет. как хороший пинок к самостоятельному анализу? несомненно, да.
Куда подевали умных админов, будем считать, что я Арнхейма даже в руках не держал, а вы сказали очень умную вещь..... засим откланиваюсь - вы неинтересны...
а вы сказали очень умную вещь..... засим откланиваюсь - вы неинтересны...
сейчас скажу ещё более умную вещь, про которую запамятовал давеча и наверняка стану ещё более неинтересным = все умные книжки о восприятии будут вам бесполезны, а некоторые даже вредны пока не наберёте, как минимум 8 000 часов усердной практики визуального восприятия + 2 000 часов развития умения считывать метафору образности http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-04/7255-pravilo-10000-chasov Удачи! ; )
Алексеенко Алексей Николаевич, а вы сказали очень умную вещь..... засим откланиваюсь - вы неинтересны... сейчас скажу ещё более умную вещь, про которую запамятовал давеча и наверняка стану ещё более неинтересным = все умные книжки о восприятии будут вам бесполезны, а некоторые даже вредны пока не наберёте, как минимум 8 000 часов усердной практики визуального восприятия + 2 000 часов развития умения считывать метафору образности http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-04/7255-pravilo-10000-chasov Удачи! ; )
Алексеенко Алексей Николаевич, Я не знаю поймете Вы меня или нет. Смотрите. Октябрь. Ваша работа и ДР Потом декабрь и опять ДР
Потом январь Это же "мыло" я не зло пишу... Просто я не могу понять смысл. Жадность кадров? Это же ведь серия! Зачем ее дробить на квартал? И по ложечке в месяц выдавать? Смысл? Вы говорили про адекватность. Так вот.... Я вчера уже взбунтовалась... Мне жалко, когдаавтор с потенциалом тиражирует себя в течение трех месяцев(
предложу взглянуть на снимок любителей Лапина Понятно - композиция Весы. Смысл- в сравнении левого с правым. Формально все правильно. Но ЧТО сравнивать то?
Да и весов там нет вапшета.
Да, обида-это признак гордости. Гордость является основой всех страстей. Выберайте.
Pieter Gynt, смысл в том, что делаю когда есть время, к сожалению.. да вы правы - это серия.. здесь нет жадности кадров, нет погони за РД - мне параллельно, все просто - недостаток времени, как для съемки, так и для обработки. мне жаль, что я вам дал повод взбунтоваться) Простите)
Алексей Крик, так вы можете вставлять изображения прямо в текст, если заключите ссылку на картинку в теги [img ][ /img] Master, а вы можете отредактировать текст Алексея и вставить сами эти теги7 спасибо
янепрощаюсь, отредактировал, так гораздо лучше читать.
Алексей Крик, так вы можете вставлять изображения прямо в текст, если заключите ссылку на картинку в теги [img ][ /img] Master, а вы можете отредактировать текст Алексея и вставить сами эти теги7 спасибо янепрощаюсь, отредактировал, так гораздо лучше читать.
специально для любителей вшопленых лучиков..... вшопил все - лучики, тени, блики, световой рисунок на людях, брызги тоже вшопил и лучики прорисовал в каждой....))
Я не люблю темы, связанные с верой. Не потому что они неправильные.... Они слишком эмоциональные, а рационально к ним подходить не имею права. Поэтому такие работы для меня " вне конкурса".... Не хочу их обсуждать с точки зрения профессионала или не профессионала... Есть темы, которые должны быть внутри....не считаю правильным ихподставлять для комментов, хотя сама я неверующий человек.
... Нет....
Понимаете, человек с фотоаппаратом, снимающий происходящее вокруг, все же - подглядывающий...
Художник, рисующий те же самые моменты - воображающий...
В данной теме у меня жесткий порог- подглядывающий и воображающий- разные уровни доступности.
Но это мое имхо) я просто не могу оценивать фотографии из церквей, из сиротских домов, из полей сражений.... Просто не мое( сорри
Если чё могу свести с людьми из NG и BBC, можете в Вашем бельгийском болоте сделать выставки. Можно панели с подсветкой и бюджетный вариант. Неее, я тут просто выпендриваюсь! Но, если интерес, могу контакты дать. Кстати там еще NHM задействован. Только никогда не говорите им, что я стырила пару архивов их. Фотки раскопок нужны были, а они бабки просили)))) только никому)))
Я кофею выпью и отвечу)
Блин))) я же зарекалась в нг не быть тряпкой)))
Да, я много думала)
Но, никогда не смогу фотографировать людей в храме.
Может это мой фетиш неверующего человека?
Но, для меня есть моменты, когда фотоаппарат не со мной)
я, кажется, уже даже начинаю понимать его нидерландский язык - такая смесь немецкого и английского )
похоже на то )
скоро мы тут освоим основы разговорного голландского, если Джонни будет по-прежнему нам свои гугловские переводы показывать )
Так))))))
Начинаем ликбез))))
Германская группа))))
Mono,
Блин)))) нафига я потратила 17 лет на его изучение)))
Pieter Gynt Pieter Gynt
Будем считать, что Вы это не писали....
Стойте!!!!
Вы, что?!!!
Хотите мое имя запятнать, что я поглумилась на этом сайте над Вами!)))
так!
Вы серьезный мужчина! А я эта- приблудившаяся муза)))
Не опускайте меня, плиз)))
Я и так некчемная)) давайте просто дружить)))
Ага)))) это я )))
А можно я Вам, как в сказке семь фоточек накидаю, а вы мне по ним резюме сделаете? Пли-плиз-плиз)))
и как теперь жить? на каком языке с ним разговаривать?
Johny Hemelsoen, Джони, какой язык ваш родной?
Переводите на голландский- это одна база. Хотя... Фламандский более органичный, чем нидерладский. Последний более проститутский. Это один язык, нюансы только разные. Бельгийцы более консервативные и хранят правила.
Но! Все анекдоты у голландцев про бельгийцев абсолютнораыны нашим про чукчей)))
Вот такое противостояние. Все анекдоты у голландцев про дураков- это про бельгийцев. Хотя я лично считаю- это неправильным)
Вот)))
Несправедливость какая)
А я только хотела пару фотографий, хороших между прочим! Разобрать)
И ни ответа , ни привета) пошла спать)
Блин))) я же Вам не свои хотела показать, а чужие обсудить!
Плиииииз)))
А спать спокойно нельзя! Знаете сколько тут тьмы тарарущей в полнолуние ходит! Сегодня , кстати, полнолуние)))
Шучу я....
P.s. У меня карточек нет, если чё))))
Так можно Вам карточки для "разбора" накидать? Или Вы сами хотите одиноко ходить по белорусскому лессу?)))
Шучу, если чё)
Так "ДА" или " НЕТ"?) у меня тут уже вся пыль из под копыт выбилась))) хочется пару фоток обсудить)))
Я думаю, что тема снисхождения Благодати искусству не доступна. Как и не доступна тема Горнего Мира.
Все начинали читать Данте ,,Божественную комедию,,. Но единицы прошли дальше ада. Чистилище и Рай - самые неубедительные главы. Да и такой четкой структуры, как в главе Ад, там нет.
Тоже самое можно сказать про ,,Розу Мира,, Даниила Андреева.
Тот сюжет, который Вы хотите показать, используя только язык фотографии - ритм, активные линии - сраху же вступает в противоречие с самим этим языком. Т.к. и ритм и активная линия - это движение. А Бог - это Абсолютный покой.
Предположим, что Вы снимали бы сдвинувшись левее и присев. Тогда Распятие прикрыло бы низ правой рамы, а икона слева - низ левой рамы. Получился бы ритм крестов. А что бы это дало? Да ровным счетом ничего, хотя и будет наличие ,,фото языка,,.
На самом деле, Вы используете символику, которая нам понятна, потому что мы находимся внутри христианской культуры. Распятие - сразу отсылает к христианству, лучистый свет - к Богу. Быть может воцерквленный человек посчитает это отсылкой к Христу, вспомнив строки Символа Веры ,,Света от Света, Бога истиннаго от Бога истиннаго,,
Что же касается отношения человека к происходящему- то сказать о нем вообще ничего не возможно. Вы можете говорить, что она открыта свету, а я с таким же успехом утверждать, что она глаза закрыла. Ну и т.д.
Как то так.
:-) Это через чур волная трактовка Флоренского. Единение с Абсолютом происходит тогда (внешний признак), когда лицо преобретает черты лика. А лик - это фасовое изображение.
Флоренский считал человека со спины - предметом. Без воли и индивидуальности. Перечитайте эту главку.
З.Ы, В прошедшем году в Москве была выставка ,,Канон покаянный,, В. Орлова. Сама выставка была явно перегруженой снимками - около 50-ти. Автор взял текст канона - достаточно большой - разбил на строки, и над ними вывесил снимки. Но все равно выставка получилась замечательной.
Было очень много снимков, которые привлекали внимание даже тех, кто далек от Церкви. В первую очередь, в основе которых лежал ритм.
http://monvestnik.ru/uploads/gallery/album_17/med_gallery_4_17_10375.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/orlov74/49112415/944365/944365_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/orlov74/49112415/956721/956721_original.jpg
http://www.photounion.ru/photos/ph_3085_4174.jpg
А вот пример насчет спокойствия (практически симметрия, фон подобающий да фасовый портрет -прям по Флоренскому. Да и Фаворскому :-) ) http://www.photounion.ru/photos/ph_3085_9524.jpg
И одна замечательная фотография, где колокол показан через форму проема
http://www.photounion.ru/photos/ph_3085_9962.jpg
Т.е. автор взяв тему Православия, все равно остался в поле композиционной фотографии. Без литературы (во всяком случае в той выборке, которую я привел для Вас).
симметрия задана(краями два окна), центр симметрии человьек но и + тёмная вот эта часть вместе с ним, т.к направление взгляда (судим по затылочной части головы) Показати кадрування
вот она смотрит в тёмную стену, по сторонам выбор, причём один из них видать правильный
ну а насчёт неправильной молитвы (в темноту, бездну, гиену) Игнатий Брянчанинов.
так что фото язык присутствует, он художнеческий и содержательный
Алексей Крик, странно, посмотрите насчёт ритма и определение ритмаhttp://www.lapin-school.com/otkryityij-urok-7.html.
Определение ритма, как последовательности СХОЖИХ, отличающихся деталями или нюансами элементов, мне известно не только из книжки Лапина.
То, что он там делает - для меня просто недопустимо в прямой фотографии.
Это следствие моих, и не только, расхождений с подходом Лапина. Хотя база - основные определения - одинакова.
У него если фоту нельзя пересказать - это плохая фота.
Мэтр в полемику вступить не пожелал.
Прости Господи.
Ритм в фото это ступени разные. пример картины, как классики ритма-"слепые" Брейгеля
Ваше определение больше подходит метру, чем ритму
Итак Ритм-это периодическая закономерная повторяемость одинаковых или схожих элементов, а также интервалов между ними.
ну это вам надо точный пример такой фразы, иначе вольномыслием и обидой выглядит
вот вам вопрос, перспектива характерна для ритма?
Особенно учитывая то, что Лапин писал, что ритм задается ТРЕМЯ элементами. Два элемента позволяют почувствовать закономерность, а третий - ее подтверждает...
в решетке ограды. Последовательность ОДИНАКОВЫХ элементов.
симметрия группа ритм метр, изучите пожалуйста( где два, три и более элементов).
, мда.
Считайте маленькой подколкой с моей стороны :-)
http://ic.pics.livejournal.com/vagabond_v/10064110/67616/67616_original.jpg
Прости Господи.
Если стеб - скажите, подыграю, все веселей будет. Если нет - то...
Вот беру Лапина.
Перепечатываю:
Чтобы появилось ощущение ритма в изображении, требуется как минимум три повторения: вторая единица позволяет предчувствовать закономерность , третья-подтверждает ожидаемое.
По поводу картинки = светлое и тёмное здесь не сбалансировано... находиться в дисгармонии... на этом можно и закончить обсуждение.
Всех с НГ! ; )
значит он не прав в отношении формы?
цели кот мы ставим ритмом(направление глазу, движение), кот нету в данн. изобр., несодержательны даже еслибы он там был.
извините за языкаблуд.
Прости Господи.
Перспектива и ритм в самом общем случае между собой не связаны. Легко привести примеры с ритмом, но без перспективы.
Это Майкл Кенна со своим фотоминимализмом- самый лучший антилапинец.
перспектива если и есть, то тоновая. Говорить о ее связи с ритмом не приходится.
Как и на самом его известном снимке
вообще голый ритм
А это снятые им же градирни
все как и в первом случае.
Здесь очень уместно вспомнить лапинский подход к ритму применительно к снимкам Кенны- его озвучил С. Ворошилин ,,цели кот мы ставим ритмом(направление глазу, движение), несодержательны ,,(с). Перевожу с белорусского на русский: у Лапина ритм всегда должен приводить к чему-то значимому. Чтобы там сюжетец был, над которым можно порассуждать.
И снова зовем в подмогу Кенну с его заборами
или
Для Лапина - это пустота, ритм ни к чему значимому (как и активные линии - заметим, заодно) не приводит. А вот для Кенны это Пустота - объект съемки. Так же, как и для Павла Нистратова.
И уж коли добивать ритм, то Лапин и его верные читатели считают что ритм всегда линеен. Один раз только под снимком Бишофа
он заикнулся о ритме зонтов и сходных вершин сосен.
Однако почему то в стороне остаются ритмы свойственные концептуальной фотографии.
Можно, конечно вспомнить, что книжка для репортажной фотографии или стрита (есть там такая оговорка).
А тогда как быть с фотами Марио Джакомелли? Он точно снимал на улице.
или
Кстати, к чему тут приводит ритм? И какая последовательность просмотра фот, какие направления предпочтительны для глаза. И где тут перспектива?
Достаточно?
Прежде чем трусливо ретироваться с поля дискуссии, предложу взглянуть на снимок любителей Лапина
Понятно - композиция Весы. Смысл- в сравнении левого с правым. Формально все правильно. Но ЧТО сравнивать то?
А вот как контрпример теже Весы лапинские, но понятые не формально (два близких снимка разных авторов, но лапинских учеников)
и
А вот Весы от Эллиота Эрвитта, который слышал о перекличках, подобиях и прочем от Брессона - благо сидели в одной конторе), но в съемке этого не придерживался. Тем не менее один снимок, по которому объясняется весь Лапин, он сделал
Вот и все.
А говорить дальше с человеком с поврежденными речевыми центрами мне и не о чем и крайне затруднительно. Прости его Господи. Пошли ему хорошего логопеда и ортодонта.
Остался мой неутомимый спутник Аллоха, следующий за мной по сайтам ,, как тень иль верная жена,,(с) А.С. Пушкин
Он решил посмеяться что визуально черное воспринимается ближе, чем белое. Пусть смеется. Не будем ему мешать.
На самом деле, это основа графики. А книжной - особенно. Лапин очень не критично принял это утверждение. Вся его книжка переполнена ,,черное кажется ближе...,, и т.д. Однако ему был предоставлен контрпример.
Эллиот Эрвитт
Черная колонна, которая прям перед лицом зрителя, визуально провалилась назад, оказалась позади белых колон.
Ответа я так же не получил. Добавил несколько фотографий российских фотографов. Результат тот же.
Так что читать Лапина надо крайне аккуратно, проверяя каждое слово.
:-)
Надеюсь было интересно. Счастливо.
Да, спасибо!
спасибо
и чтиво не разовое)
Алексей Крик, вы ведь не прощаетесь
не стану догадываться, какие отношения у вас с Аллохой - пожелаю ему только здоровья,
но на этом сайте у вас будут и достойные слушатели и, надеюсь, интересные оппоненты -
может к Ронину голос вернется ..и другие оттают..
Нет ничего сложного, что нельзя объяснить простыми словами, если это сложное тебе подвластно.
Ещё раз убеждаюсь в величии члов Лао Цзы " Кто знает, тот молчит, кто говорит не знает"
как вы думаете, почему наш горемычный АК упустил из виду, то с чего начинают анализ умные дяди (преподаватели) в вузах =
и далее не продолжают потому, что на этом тема разбора исчерпана, а здесь вона скоко лапши понавешено... и ни слова о главном!
Фельдман недавно в FB так и сказал, мол и не чего сравнивать или требовать шедевров от критиков, они другие.
имхо такое положение везде
редки исключения, ввиде Белинского
Задайтесь себе элементарным вопросом = может ли научить делать нормальных детей, человек, у которого дети ... ы, а? А я вот уверен в том, что он может научить только тому, как делать ... ов. Плоды подобных учителей и сообществ мы уже пожинаем = безликость, шаблонность, растерянность, скука и уныние.
Критика от критиканства отличаются намерением... в первом случае созидательность направлена в сторону конкретного автора, во втором в сторону себя любимого, умного и неповторимого. Причём, энтузиазм второго в разы превосходит, энтузиазм первого... ведь для своей славы можно(нужно) и постараться на славу.
ЗЫ"нельзя решить задачу, не выполнив основных условий задачи... а ведь критиканы уверены в обратном" (с)Alloxa
Если интересна цитата, вот http://fotokto.ru/id44726/blog?view=19600 сылка на диалог под статьёй "професора" ; )
или литературных критиков, которые сами хорошо пишут (за исключением пары-тройки).
или музыкальных критиков, которые в состоянии сочинить что-то достойное.
стоит ли к ним прислушиваться? думаю, да.
абсолютно доверять? думаю, нет.
как хороший пинок к самостоятельному анализу? несомненно, да.
В сети море учебников по композиции... вот один из них https://books.google.ru/books?id=TrM3lyx_3-gC&pg=PA255&lpg=PA255&dq=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81+%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BD+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=YWpMBgzXrV&sig=DN5kaJYuW70lOVuBRZ9nF523uxI&hl=ru&sa=X&ei=MsCrVNvZNYXmywO53IGgCw&ved=0CFEQ6AEwCg#v=onepage&q&f=false
когда освоите эту почитайте о психологии восприятия... в частности Рудольфа Арнхейма. ; )
да!
для тех, кому в этом нуждается... но прежде, чем пинать = необходимо поинтересоваться, а хочет ли тот стать гением, по чужой неволе.
; )
да![/quote]при своих
Удачи! ; )
Я не знаю поймете Вы меня или нет.
Смотрите.
Октябрь. Ваша работа и ДР
Потом декабрь и опять ДР
Потом январь
Это же "мыло" я не зло пишу... Просто я не могу понять смысл. Жадность кадров? Это же ведь серия! Зачем ее дробить на квартал? И по ложечке в месяц выдавать? Смысл?
Вы говорили про адекватность. Так вот.... Я вчера уже взбунтовалась... Мне жалко, когдаавтор с потенциалом тиражирует себя в течение трех месяцев(
Да и весов там нет вапшета.
Да, обида-это признак гордости. Гордость является основой всех страстей. Выберайте.
И Лапин тут ни при чём вапшета.
Простите, если что ни так.
Вы классный)))
..неужели ушел..
Усё будет харашо!