Яков Трембовольский, второй день хожу вокруг этой фотографии и думаю, ну, что Вы тут увидели? Нет, то, что Вы увидели, я тоже увидела, но мне не очень техника нравится... Хочется чего то такого камерного... А вот сейчас думаю, а пусть будет так: деревенский стеклопакет, а снаружи такой а-ля заставка для виндойс)))
Яков Трембовольский, Не угадали))) Третье))) Мне хочется Вас привлечь к жизни сайта)))) Ой, да я знаю, что Вы мне скажите....Но! У Вас есть не просто рейтинг, а ХФ и не одна ( шутка). Вообщем, Вы думаете, знаете, чувствуете.... И чуть по-другому...И мне это импонирует...
Яков Трембовольский, Да, ладно, кому она нужна эта позиция. Про ХФ Вы уж сами, Вы же старожила сайта - не я ))) З.Ы. все равно, ломаюсь я с обработкой бы чуть иначе)
Полистал "содержательные комментарии" сайта и немного понял, что вы имели в виду под ХФ.) "Событиев-то" на сайте... Кстати, термин "художественная фотография" воспринимаю как "затасканный" штамп с размытыми границами...) Это скорее ругательство в интеллектуальной среде.)
Просто фотография) и дальше, если хочется), - атрибутив (концептуальная, пикториальная и пр. , до бесконечности). "Художественная фотография" - это скорее из лексикона "блондинок"). Хотя не настаиваю: любой штамп можно оживить в узком кругу, если договориться.))
А для того, чтобы "похвалить" содержательно, весь русский (любой) язык в распоряжении.) А ХФ - это "круто"? :))
"Художественная фотография" - это скорее из лексикона "блондинок").
1. Яков, а "художественный фильм", "художественная литература" из чьего лексикона? Блондинок пергидрольных (следующая степень блондинистости)? 2. Как бы вы перевели на русский термин из обихода современной европейской культуры Fine art photography?
Как раз с "художественной литературой" и "художественным кино" все достаточно просто: эти термины создавались по принципу технологическому и не имели оценочного характера. Художественные фильмы - документальные фильмы Художественная литература - документальная проза, мемуары и т.п. Английский язык, который по природе свое куда более терминологичный, предлагает Fiction - nonfiction. И nonfiction активно входит в русский язык как пара к "художественной литературе". Но никто не пытается по этому принципу оценивать произведения. Бубеннов или Толстой, Донцова или Газданов - это все "художественная литература". ))
Попытки в русском языке выделить кино режиссерское, личностное, выработали неплохой термин "авторское кино", а в английском Редфорд в Sundance придумал термин independent film (независимое кино) в противовес коммерческому кино (другое основание для того же по смыслу термина!)
Вы же используете термин "художественная фотография' именно как оценочную категорию, и это неудачный термин. Я писал уже об этом.) Не получается работы Александра Веледимовича на этом сайте назвать "художественными фотографиями", если есть чувство языка. Скорее тогда следует говорить об "авторской фотографии". Это родовой признак хорошей фотографии. И дальше уже можно классифицировать по "карассам".))
Возвращаясь к английскому языку и терминам. Попытки использовать расхожие русские слова для перевода английских терминов чаще всего неудачны. Фраза "Художественная фотография" обрастает массой отрицательных коннотаций, и только в этом смысле я упомянул блондинок.))
Эти стилистические особенности английского языка и английской поэзии осознал когда-то Иосиф Бродский и своеобразно привил английскую поэтику на дерево русской силлабо-тоники, и так возникла эта весьма необычная номинативная поэтика Бродского (это отступление от темы, но по теме)).
эти термины создавались по принципу технологическому
Яков Трембовольский, Прилагательное "художественный" в русском языке и согласно русской культуре указывает на принадлежность чего-либо к искусству. Приплести сюда технологию, оставаясь в рамках культуры и здравого смысла, это, конечно что-то из ряда вон. Уж извините.
Скорее тогда следует говорить об "авторской фотографии"
Если есть "авторская фотография", то должна быть и "НЕ авторская"? Согласны? И что тогда с этой вашей "авторской" делать? К какому месту её пришивать, если здесь нет НИ ОДНОЙ фотографии, не имеющей автора? Термин "художественная фотография" много точнее и удобнее, и вследствие этого именно им пользуется нынче культурное сообщество. Все ваши старания скомпрометировать этот термин не найдут достаточных аргументов и будут выглядеть слишком наивными для человека культурного. Я чуть ранее в ленте приводил для Марины Глебовой ссылку на книжку Антона Верховского. Она прошла рецензию всех самых видных и авторитетных на сегодня деятелей отечественной фотографии : и фотографов, и критиков, и искусствоведов, и философов. В ней есть целая глава, посвященная именно ХУДОЖЕСТВЕННОЙ фотографии с разъяснением их консолидированной позиции по вопросу, чем мухи от котлет различаются. А вы их в "блондинки" всех разом определили. Может, что-то в ВАШЕЙ "консерватории" (с) поправить надо?
Яков Трембовольский, вы, извините, упираетесь, как капризный школяр. Ну, неужели нужно вас носом тыкать в серьезные справочные издания и по философии, и по искусствоведению, и по культурологии, в которых легитимность термина "художественная фотография" даже сомнения ни у кого не вызывает? Академики, их составляющие - блондинки? Да ну вас, чесслово! Не серьёзно это совсем. Ну, сморозили глупость... С кем не бывает! Упираться-то зачем?
Слово "художественный" существует. Слово "фотография" существует. Термин "художественная фотография" существует и затаскан, как я уже писал, до неприличия. А в вашем понимании это еще и "сапоги всмятку".
Хотите отбирать на сайте "художественные фотографии"? Кто ж вам мешает?)) Всё, что не попадает в ваш список, - нехудожественные фотографии. Им повезло.) Поеду на работу. С моей стороны разговор закончен.
Осмелюсь предположить, что художественная происходит от слова художник. А художник это больше чем автор. Художник, это автор, стремящийся к активному осмыслению и преобразованию действительности. За этим термином кроется внушительный пласт русской культуры. В стремлении прослыть оригиналом его конечно можно "не замечать" и даже отрицать. И даже снискать некоторые лавры у провинциальных девушек с приготовительного отделения московского вуза. Однако для взрослого мужа - это как бы несолидно. Впрочем справедливо и то, что всякая революция невежд начинается с тотальной замены понятий.В этом смысле показательно ознакомиться с творчеством Эллочки людоедки и Сноба Хамовского. имхо
И всё же очередной раз предлагаю название ХФ изменить. Всё же (пусть с натяжкой) считается, что это сайт ХФ. Или назвать раздел НеХФ, или ещё о каком-нибудь названии подумать, условном, иначе время от времени подобные разговоры неизбежно будут возникать.
Марина Глебова, есть и другой вариант. Более, нмв, правильный. Сделать так, чтобы сайт превратился и на самом деле в сайт ХФ. А раздел можно и переименовать. Например, так *** Но дело-то ведь совсем не в том, как мы его обозвали. Здесь ведь синдром BlueJay в полный рост у взрослых дядей обострился.
Вдогонку к 23. Вот посмотрите, Марина, как на самом деле обстоят дела. Вот это дефективное безобразие разогнали за 2 суток до 28 реков!!! И сейчас, я уверен, прибавит ещё. А вот эта картинка за те же 2 суток набрала только 17 благодарных зрителей. По сути - это протест. И эта протестная масса на сайте имеет многократный перевес относительно таких авторов, как вы, Анна, Серёжа У., Дима С. и пр. Так было всегда и везде. "Меня, оленя, комары задрали" (с), помните? Ну, так вот... Ничего нового. Но караван должен идти. А дёргаться, реагировать - не стоит оно того.
Сделать так, чтобы сайт превратился и на самом деле в сайт ХФ.
А куда денутся остальные посетители? Ведь заинтересованных в десятки раз меньше, чем просто фотографов. Может довольствоваться тем что есть - наличием площадки? И уже на ней, не обращая внимания, не отвлекаясь ни на что, идти дальше?
Я категорически против воспитательной и образовательной деятельности для всех и вся.
Andrew Kud, И еще одно соображение. Или скорее просьба.
Тексты, где излагается какая-то позиция или какие-то внятные мысли, размещать 1) или отдельными темами (что может быть неудобно) или 2) под карточками ВМЕНЯЕМЫХ авторов. Вменяемость предполагает: 1) автор не трет комментарии 2) автор более-менее в теме (это легко видно по странице того, что он сам показывает и что рекомендует) 3) автор хоть как-то заинтересован в разговоре. А хорошие фоты невменяемых авторов или разборы плохих их фот (как сегодня Вы сделали у Кузмина) можно ставить через сайт Радикал( указывая авторство) и говорить о них, коли такая потребность возникнет.
Все-таки пора себя уважать и то, что мы делаем. А то слишком много развелось балбесов, которые считают, что внятно сказать о карточке - плевое дело, а жать на кнопку камеры - прям труд непосильный. Сегодняшнее утро - яркий тому пример. Я - все.
Master, Блог тоже оказывается не удобным. На самом деле, и это хорошо видно по ленте, обсуждение идет сквозной темой через множество карточек.
К тому же я противник принесения знаний на блюдечке.
Алексей Крик, обсуждение идет в общей ленте потому, что пока мало фотографий в день и мало людей и следовательно сообщений, все можно успеть прочитать. А блог хорош тем, что оттуда никто не удалит. Я имею ввиду, что можно написать разбор фото в блоге, а под работой дать ссылку на блог. Все инструменты есть на сайте.
Алексей Крик, я согласен, что с этим что-то надо делать. Я уже раз 10 нарвался здесь на откровенное хамство неумёх, когда по их же просьбе с картинками, гистограммами, примерами цветокоррекции показывал их технические ошибки. В лучшем случае тупо, по-жлобски злобно, просто удаляют коммент. В худшем - как сегодня, в лучших традициях гопоты. Пусть Мастер решает, что с этим делать. Если ему нужно, чтобы такие замечания сохранялись под картинками, пусть принимает меры и думает, как это сделать. Это тот самый случай, когда "пора и власть употребить", кмк. *** Мастер, я в блог писать не стану. Разбор должен быть под картинкой, а не в стороне от неё. Блог хорош для теоретических вопросов, а не для указаний непонятно кому на технические огрехи непонятно чей картинки. Алексей Крик,
Записи в дневниках зачастую остаются незамеченными. В ленте сообщения постятся может и хаотично, бессистемно и не правильно... но зато очень удобно и быстро, в частности с мобильных девайсов, читать и отслеживать.
Записи в дневниках зачастую остаются незамеченными. В ленте сообщения постятся может и хаотично, бессистемно и не правильно... но зато очень удобно и быстро, в частности с мобильных девайсов, читать и отслеживать.
Irinny, на странице Активность отображаются новые записи в дневниках от авторов, на которых человек подписан.
Осмелюсь предположить, что художественная происходит от слова художник. А художник это больше чем автор.
Valeriy Sviderskiy, Согласен , хотелось бы немного расширить... то о чём обычно не говорят - основная проблема фотографии в том, что она неотделима и в тоже время не совместима с живописью... вот ведь единство противоположностей.... однако это всё сложно только на первый взгляд... Если мы рассматриваем фотографию как репортаж,криминалистику,документалистику - она не совместима с живописью... в такой фотографии верх мастерства- передать не изменённую ( технические правки, типа уровня освещения, не рассматриваем, это сугубо техника) картинку, если рассматривать художественную фотографию , то она неотделима от живописи и должна формироваться именно по законам живописи ( или кто то сможет отличить ИЗОБРАЖЕНИЕ рисунка , от ИЗОБРАЖЕНИЯ фотографии в инете? А если невозможно отличить , почему законы должны быть разные?) Однако именно в связи с тем , что существует 2 крайних положения, то будет что то и между ними , природа не терпит пустоты ... и вот это что то , когда-нибудь будет расписано и описано, а пока фотография ещё первые пелёнки не поменяла, по сроку жизни сложно судить что и как ... И тут - засада - скорость прогресса - технического. Причём тут прогресс ? да всё просто... фотография изначально была сложным процессом именно с технической стороны, и занимались ей люди увлечённые, кадр был штучный,над кадром думали, он рождался в творчестве, даже над репортажем думали, правда в несколько другом направлении, но думали И тут приходят фотолабы вы нажимаете кнопку и всё остальное мы делаем за вас... к этому периоду относится и появление первых культовых,знаковых,эпохальных и прочих ЫХ-ных фотографов, и неуспели они насладиться своим торжеством, как шарах - цифра - вы нажимаете кнопку и больше вообще ничего делать не надо... и окончательно сьехала крыша... зачем что-то учить- изображение то качественное.... Вот и беда вылезла - перепутали качественное техническое изображение с качественным художественным ... фотографии стало много, плюс инет , а что делать ЫХ-м . Они уже успели зацепиться они на волне начали насаждать своё и поскольку агрессивно насаждали им это удалось сделать , правда на думающего человека агрессивность действует отрицательно , но ведь есть ещё и другие... И этим воспользовалась пропагандисткая машина... Причём тут она , да всё просто , чем сильнее у человека подменены базовые ценности - тем легче им управлять... И это поддерживается искусственно - отвлекая от истинных ценностей... ЗЫ я не удивлюсь, если лет через 10-15 самыми "крутыми" фотографами будут считаться те кто фотографирует ночные пьянки в клубах... ибо сейчас молодёжь в соц сетях визхит от этих пьяных рож, она вырастает на них, а лет через 10-15 попытается само реализоваться... и найдёт самое "легкое место" где это можно сделать - тоесть фотографию.... Дай то бог что бы нас пронесло мимо такого развития ситуации....
Марина Глебова, Марина, а "Творческая фотография" не подойдёт? Вспомнилось: "Творческий подход - это когда совершаешь ошибки. Искусство - это когда знаешь, какую из них нужно сохранить." С. Адамса и вот подумала.... ?
Марина Глебова, Марина, а "Творческая фотография" не подойдёт? Вспомнилось: "Творческий подход - это когда совершаешь ошибки. Искусство - это когда знаешь, какую из них нужно сохранить." С. Адамса и вот подумала.... ?
Анна Тимофеева, а я ведь тоже собиралась предложить это название - Творческая фотография. Видите, как наши мысли совпадают. )
Я вообще не понимаю немного... случилось ведь чудо у нас на фотоцентре - есть площадка, есть кураторы, есть даже оказывается фотографии, авторы хорошие подтягиваются.. зачем усложнять с названием? давайте позволим Andrew Kud как первооткрывателю и главному инициатору этого раздела оставить название как есть, тем более никаких "инсинуаций" по поводу названия быть не может, значение (понимание) термина этого им тут же прекрасно растолковано.
Марина Глебова, Во всяком случае понятию художественной фотографии было дано четкое определение. Не подкопаться. Термины использованы в их настоящем, не искаженном значении. Зачем отказываться от всего этого?
Другое дело, что обязательно залетит доморощенный философ из какого-нибудь Ибинево-Собакино и начнет писать о художественной фотографии. Но это дело будущего. Ну будет немного неловко за человека - мне всегда стыдно за таких доморощенных мыслителей, - потерпим. Не привыкать, и не такое приходилось читать.
Удобная площадка оказалась для обсуждения: "Баня с ребенком". Я не против. ))
Термин плохой и немного смешной именно потому, что "родовой", затертый и коннотационный. Это как если бы на Proza.ru появилась группа, которая одни тексты относила к "художественной прозе", а другие не к "художественной прозе" по творческим основаниям, а не по жанровым или др.
Так и здесь.
Но по любому термину любая группа может договориться и работать. Я писал об этом сразу. Никто не мешает.
(lik13vvs), Согласен. Культура изобразительного искусства - одна.И для фотографии, и для живописи, и для наскального рисунка Несколько особняком стоит дизайн.Но и он произрастает на тех же почвах.
Яков Трембовольский, Я только Вас об одном прошу, если вдруг Вы на работе играете в дартс, не пишите на мишени мое имя)))) У меня чуть другой сценарий был в приглашении Вас к диалогу))))
это точно. )) На будущее сразу сценарий давайте. )) Я давно тут не был "внутри": не знал, что у вас такие страсти "интеллектуальные" кипят и что "большевики" захватили банк, телеграф... )
Алексей Крик, Я вот уже до белого коленья довела Andrew Kud, я даже две теории смешала в один флакон, можно я Вам пару вопросов задам, а Вы проявите терпение, как с ихтиандром))) Я "за" любой дополнительный раздел на сайте. Довать- не отнимать. Я, вообще, "за" за любую просветительскую работу и высказывание позиций... Но, вот для себя, если быть честной, я не могу согласиться с термином ХФ... Может я консерватор и мне трудно принять чёткие дифинишэн, там, где нет чёткого дифинишэн)))) Вот Вы пишите:
Марина Глебова, Во всяком случае понятию художественной фотографии было дано четкое определение. Не подкопаться
Ну, вот смотрите, тоже ведь четкое определение: Зелёный цвет — один из трёх основных цветов, зелёным считают диапазон цветов спектра с длиной волны приблизительно 500—560 нанометров. В системе CMYK в полиграфии зелёный получается при смешении жёлтого и сине-зелёного (циана)(с)
И я уверена, если мы с Вами не сидим в одной лаборатории, при одинаковом освещении и со знанием нанометров, то и объясним "зеленость" слепому по-разному.
А как на сайте, где у большинства- фотография- ХОББИ- сформулировать четкое определение?
Зато без них где бы был Шагал и Малевич?)))) уж кому кому , а этим двоим сов власть дала карт бланш)))) А так, всегда есть Харбин на запасном пути, но и там, могут китайцы выгнать)))
Я последнее про ХФ скажу, а потом буду только наслаждаться))))) Вот мне трудно определить для себя грани. Данной работе предложили ХФ Я ЗА! Вот эта работа на мой взгляд тоже ХФ. Но видно только на мой взгляд Эта работа для меня лично вообще улет и даже , с разрешения автора, висит в зале. Она ХФ?
и такие вопросы будут постоянными. Мне кажется надо делать ХФ подборку без анонсов. Выбрали -выбрали. Без приглашений. Пусть уж админы кнопочку какую сделают для автора ( как аларм, что его выбрали) , иначе мы потонем в дискуссиях мнений и вкусов(
Для них фотография - это времяпрепровождение. С таким же успехом могут пить пиво или играть в домино.
С какой стати им что-то объяснять? У меня отношение к ним как коровам. Дают молоко (то бишь фоты) , а я сам разберусь без них, что с ними (фотами) делать. Вы же не станете говорить с коровой о сметане или вкусе сливок? Здесь тот же случай. И про просветительство..... Караван идет со скоростью самого слабого верблюда. Если ориентироваться на самого слабого, то сто ближайших лет придется топтаться на одном и том же месте.
Пусть догоняют, если 1) ХОТЯТ и 2) хватит сил.
Этих любителей - тысячи миллиардов миллионов. А тех, кто что-то делает или пытается сделать в фотографии - единицы. Вот о последних и надо заботиться. Им по возможности максимум внимания и помощи, если таковую можно предложить.
Алексей Крик, Если у Вас есть интерес услышать мое мнение и время, то ... Посмотрите этот фильм. Он Вам больше расскажет о моей точке зрения, чем слова http://www.kinopoisk.ru/film/432791/
где у большинства- фотография- ХОББИ Этих любителей - тысячи миллиардов миллионов. А тех, кто что-то делает или пытается сделать в фотографии - единицы. Вот о последних и надо заботиться. Им по возможности максимум внимания и помощи, если таковую можно предложить.
Алексей Крик,
Вот и дошли до.... Единицы творцов ( оно конечно может быть и так) а остальные - быдло
Для них фотография - это времяпрепровождение. С таким же успехом могут пить пиво или играть в домино.
по крайней мере в отношении фотографии. То есть начали вырисовываться черты высшей расы "Расы творцов". Бог с ним, проглотили...
Дают молоко (то бишь фоты)
то есть есть истинные , а есть так себе слабаки ( интересно кто определять будет?) Тоже проглотили ...
ориентироваться на самого слабого, то сто ближайших лет придется топтаться на одном и том же месте
- что то мне это напоминает... какие-то смутные ассоциации а да вспомнил - все кто не арийской рассы - недочеловеки и подлежат уничтожению ... Это уже даже глотать не хочется , да и не приятно как то такое глотать...
Пусть догоняют, если 1) ХОТЯТ и 2) хватит сил
А что дальше... ну образуется 3-5 "УМНЫХ и ГРАМОТНЫХ" и дальше - остальные не догонят или не захотят ну и будет эта "могуча кучка" заниматься "чистым творчеством" в таком уютном "междусобойчике" не доступном простым смертным ... И будет большой исход .... ой как будет. Вы этого хотите? Может хватит маяться и метаться... а стоит определиться , что есть "ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ФОТО" и "СУДЬИ КТО"... Если кто то хочет навязать свою точку зрения как единственно верную... тогда понятно... непонятно другое ЗАЧЕМ?.... Вместо того что бы болея за уровень фотографии ( а так много об этом говориться) поднимать уровень масс ( в поте лица) отгородиться забором и праздновать "день фотографа" ? так не проще ли тогда на 5 -7 человек организовать маленький сайтик и тихо друг с дружкой ... никого ни воспитывать ни перевоспитывать не надо... и уровень фотографии на этом маленьком сайте будет соответствующий,удовлетворяющий население сайтика.... Зачем тогда тут битвы устраивать?
Зачем тогда тут битвы устраивать? Непонятно однако ....совсем не понятно....
(lik13vvs), Для на чала +100500 Вашему посту! А по поводу зачем битвы устраивать скажу. Да как раз понятно все, все очень даже давно понятно всем. Вы ни когда не задумывались, почему, сейчас большинство отечественных сайтов пребывают в глубокой коме? Нет? Отвечу - потому что большинство обычных нормальных фотографов, которые просто хотят снимать, и общаться о фотографии, просто устали вот от таких бесконечных холиваров о некой художественной фотографии. О том что постоянно все пытаются рассуждать под его фотографией насколько она художественна и вообще художественна ли, достойна она сего благородного ресурса или ей место в СА у автора... Устали люди оправдываться, читать всю эту галиматью от виртуальных гуру, которые то в жизни ни хрена не значат и ни чего им не остается делать как городить из себя нечто более значимое в интернете, рассуждая сидя на диване о неком великом искусстве, о фотографии, о творчестве и прочем, прочем, прочем. Потому что другие не видят его, в его майке алкоголичке, в трикошке с оттянутыми коленями и бутылкой пива на столе! И поэтому он мнит себя искусствоведом млин... Вот поэтому все сайты сейчас в коме, ушли оттуда нормальные фотографы на 95% ушли... А может на все 99% (100% не бывает даже спирт).
ter58, Не ну это уже прожодили ... был у нас уже Марат Гельман - уехал - хвала Аллаху. Придумал он и еще с ним , за большие бабки эмблему перми - красную букву П - уже вроде забыли про неё - хвала Аллаху.. Так сразу анекдот появился... в России есть три самых знаменитых буквы эМ - для мужчин , Жо - для женщин, и Пэ - для кого интересно... Построил убогую деревянную табуретку , посадил красных плагиатных голанских человечков, срубил бабла и свалил.... хвала Аллаху что свалил....)))
Классифицирование,- бесконечное, причем - всегда было одной из основных черт советско-российской бюрократии в области культуры, и, как оказывается, ничто с ней не делается. А что с ней сделается? Кое-кого для этого пришлось 40 лет по пустырям водить. Почему-то fine art photography ну никогошеньки не волнует на Западе, и что самое главное - категория бездонная! У нас же, как всегда, наплодить кучу подкатегорий (как, кстати, и на этом сайте), чтобы потом оказалось, что такая же куча осталась за забором не охваченной. Вопрос не в названии, а в том, что, оказывается, существуют некие тайные знания и принципы, по которым определяется, какие из работ кошерные и принимаются, а какие - извините. Это примерно как о трех правилах о том, как написать хороший роман. Правила есть, но о них никто не знает.
Алексей Крик, Я вот уже до белого коленья довела Andrew Kud, я даже две теории смешала в один флакон, можно я Вам пару вопросов задам, а Вы проявите терпение, как с ихтиандром))) Я "за" любой дополнительный раздел на сайте. Довать- не отнимать. Я, вообще, "за" за любую просветительскую работу и высказывание позиций... Но, вот для себя, если быть честной, я не могу согласиться с термином ХФ... Может я консерватор и мне трудно принять чёткие дифинишэн, там, где нет чёткого дифинишэн)))) Вот Вы пишите: Ну, вот смотрите, тоже ведь четкое определение: Зелёный цвет — один из трёх основных цветов, зелёным считают диапазон цветов спектра с длиной волны приблизительно 500—560 нанометров. В системе CMYK в полиграфии зелёный получается при смешении жёлтого и сине-зелёного (циана)(с)
И я уверена, если мы с Вами не сидим в одной лаборатории, при одинаковом освещении и со знанием нанометров, то и объясним "зеленость" слепому по-разному.
А как на сайте, где у большинства- фотография- ХОББИ- сформулировать четкое определение?
ПДГ, Классифицирование,- бесконечное, причем - всегда было одной из основных черт советско-российской бюрократии в области культуры, и, как оказывается, ничто с ней не делается. А что с ней сделается? Кое-кого для этого пришлось 40 лет по пустырям водить. Почему-то fine art photography ну никогошеньки не волнует на Западе, и что самое главное - категория бездонная! У нас же, как всегда, наплодить кучу подкатегорий (как, кстати, и на этом сайте), чтобы потом оказалось, что такая же куча осталась за забором не охваченной. Вопрос не в названии, а в том, что, оказывается, существуют некие тайные знания и принципы, по которым определяется, какие из работ кошерные и принимаются, а какие - извините. Это примерно как о трех правилах о том, как написать хороший роман. Правила есть, но о них никто не знает.
Пейзаж в окне совсем не нужен)) Даже если бы было возможно, а здесь и невозможно - при таком свете.
ytrewq,
Свет как раз есть)) Знаки не мешают, наоборот.
а тут я значит что-то недопонял). Но это нормально)
Понятно)
второй день хожу вокруг этой фотографии и думаю, ну, что Вы тут увидели? Нет, то, что Вы увидели, я тоже увидела, но мне не очень техника нравится... Хочется чего то такого камерного... А вот сейчас думаю, а пусть будет так: деревенский стеклопакет, а снаружи такой а-ля заставка для виндойс)))
Вы вопрос задаете и сами на него отвечаете...))
Тут или вопрос не очень, или ответ очевиден.)
Не угадали))) Третье)))
Мне хочется Вас привлечь к жизни сайта)))) Ой, да я знаю, что Вы мне скажите....Но! У Вас есть не просто рейтинг, а ХФ и не одна ( шутка). Вообщем, Вы думаете, знаете, чувствуете.... И чуть по-другому...И мне это импонирует...
Я вот тоже подумал, что вы меня просто к разговору приглашаете.))
Не обещаю активную позицию в жизни сайта.))
А что такое с ХФ на сайте происходит?
Да, ладно, кому она нужна эта позиция. Про ХФ Вы уж сами, Вы же старожила сайта - не я )))
З.Ы. все равно, ломаюсь я с обработкой бы чуть иначе)
:))
А что с обработкой?
Тут все просто. Без обработки.
Полистал "содержательные комментарии" сайта и немного понял, что вы имели в виду под ХФ.)
"Событиев-то" на сайте... Кстати, термин "художественная фотография" воспринимаю как "затасканный" штамп с размытыми границами...) Это скорее ругательство в интеллектуальной среде.)
Вы заинтриговали! А что говорят в интеллектуальной среде,когда хотят похвалить?По современному и чтоб круто?
Очень любопытно.
Просто фотография) и дальше, если хочется), - атрибутив (концептуальная, пикториальная и пр. , до бесконечности). "Художественная фотография" - это скорее из лексикона "блондинок").
Хотя не настаиваю: любой штамп можно оживить в узком кругу, если договориться.))
А для того, чтобы "похвалить" содержательно, весь русский (любой) язык в распоряжении.)
А ХФ - это "круто"? :))
Контрацептуальная фотография!
Долго не мог сформулировать своё ощущение, так нашёл формулировку, за что спасибо... В этих самых кругах давненько уже проскакивает...
2. Как бы вы перевели на русский термин из обихода современной европейской культуры Fine art photography?
Как раз с "художественной литературой" и "художественным кино" все достаточно просто: эти термины создавались по принципу технологическому и не имели оценочного характера.
Художественные фильмы - документальные фильмы
Художественная литература - документальная проза, мемуары и т.п.
Английский язык, который по природе свое куда более терминологичный, предлагает
Fiction - nonfiction. И nonfiction активно входит в русский язык как пара к "художественной литературе". Но никто не пытается по этому принципу оценивать произведения. Бубеннов или Толстой, Донцова или Газданов - это все "художественная литература". ))
Попытки в русском языке выделить кино режиссерское, личностное, выработали неплохой термин "авторское кино", а в английском Редфорд в Sundance придумал термин independent film (независимое кино) в противовес коммерческому кино (другое основание для того же по смыслу термина!)
Вы же используете термин "художественная фотография' именно как оценочную категорию, и это неудачный термин. Я писал уже об этом.) Не получается работы Александра Веледимовича на этом сайте назвать "художественными фотографиями", если есть чувство языка. Скорее тогда следует говорить об "авторской фотографии". Это родовой признак хорошей фотографии. И дальше уже можно классифицировать по "карассам".))
Возвращаясь к английскому языку и терминам. Попытки использовать расхожие русские слова для перевода английских терминов чаще всего неудачны. Фраза "Художественная фотография" обрастает массой отрицательных коннотаций, и только в этом смысле я упомянул блондинок.))
Эти стилистические особенности английского языка и английской поэзии осознал когда-то Иосиф Бродский и своеобразно привил английскую поэтику на дерево русской силлабо-тоники, и так возникла эта весьма необычная номинативная поэтика Бродского (это отступление от темы, но по теме)).
Прилагательное "художественный" в русском языке и согласно русской культуре указывает на принадлежность чего-либо к искусству.
Приплести сюда технологию, оставаясь в рамках культуры и здравого смысла, это, конечно что-то из ряда вон. Уж извините.
Если есть "авторская фотография", то должна быть и "НЕ авторская"? Согласны?
И что тогда с этой вашей "авторской" делать? К какому месту её пришивать, если здесь нет НИ ОДНОЙ фотографии, не имеющей автора?
Термин "художественная фотография" много точнее и удобнее, и вследствие этого именно им пользуется нынче культурное сообщество.
Все ваши старания скомпрометировать этот термин не найдут достаточных аргументов и будут выглядеть слишком наивными для человека культурного.
Я чуть ранее в ленте приводил для Марины Глебовой ссылку на книжку Антона Верховского. Она прошла рецензию всех самых видных и авторитетных на сегодня деятелей отечественной фотографии : и фотографов, и критиков, и искусствоведов, и философов. В ней есть целая глава, посвященная именно ХУДОЖЕСТВЕННОЙ фотографии с разъяснением их консолидированной позиции по вопросу, чем мухи от котлет различаются. А вы их в "блондинки" всех разом определили. Может, что-то в ВАШЕЙ "консерватории" (с) поправить надо?
Прочитал ваш текст... Да.)
Время позднее.)
Значит, я "человек некультурный"))
Это куда приятнее, чем "художественная фотография".
P.S. Про "культурное сообщество" - это сильно.))
я вам - аргументы.
Вы в ответ - междометия.
А вас тут как человека мыслящего мне представляли.
Кто же это меня "человеком мыслящим" назвал?))
Вас обманули.
У вас не аргументы, а "суповой набор". )
Все в кучу.
Глеба Капустина напоминаете.
Из рассказа Шукшина. )
вы, извините, упираетесь, как капризный школяр.
Ну, неужели нужно вас носом тыкать в серьезные справочные издания и по философии, и по искусствоведению, и по культурологии, в которых легитимность термина "художественная фотография" даже сомнения ни у кого не вызывает? Академики, их составляющие - блондинки?
Да ну вас, чесслово!
Не серьёзно это совсем.
Ну, сморозили глупость... С кем не бывает! Упираться-то зачем?
Вот: пошло-поехало.))
Всё ожидаемо.
Ссылки на академиков и серьезные справочные издания...))
Вам вредно читать.
а вам вредно НЕ читать
Смешно.)
Слово "художественный" существует. Слово "фотография" существует.
Термин "художественная фотография" существует и затаскан, как я уже писал, до неприличия.
А в вашем понимании это еще и "сапоги всмятку".
Хотите отбирать на сайте "художественные фотографии"? Кто ж вам мешает?))
Всё, что не попадает в ваш список, - нехудожественные фотографии. Им повезло.)
Поеду на работу. С моей стороны разговор закончен.
А что же вам ещё остаётся?
Но напросились сами. Уж извините.
Впрочем справедливо и то, что всякая революция невежд начинается с тотальной замены понятий.В этом смысле показательно ознакомиться с творчеством Эллочки людоедки и Сноба Хамовского. имхо
Всё же (пусть с натяжкой) считается, что это сайт ХФ.
Или назвать раздел НеХФ, или ещё о каком-нибудь названии подумать, условном, иначе время от времени подобные разговоры неизбежно будут возникать.
А раздел можно и переименовать. Например, так
***
Но дело-то ведь совсем не в том, как мы его обозвали.
Здесь ведь синдром BlueJay в полный рост у взрослых дядей обострился.
Вот посмотрите, Марина, как на самом деле обстоят дела.
Вот это дефективное безобразие
разогнали за 2 суток до 28 реков!!!
И сейчас, я уверен, прибавит ещё.
А вот эта картинка
за те же 2 суток набрала только 17 благодарных зрителей.
По сути - это протест. И эта протестная масса на сайте имеет многократный перевес относительно таких авторов, как вы, Анна, Серёжа У., Дима С. и пр.
Так было всегда и везде. "Меня, оленя, комары задрали" (с), помните?
Ну, так вот... Ничего нового.
Но караван должен идти.
А дёргаться, реагировать - не стоит оно того.
Может довольствоваться тем что есть - наличием площадки? И уже на ней, не обращая внимания, не отвлекаясь ни на что, идти дальше?
Я категорически против воспитательной и образовательной деятельности для всех и вся.
поддерживаю. Караван должен идти, но не по вызженной дороге.
Тексты, где излагается какая-то позиция или какие-то внятные мысли, размещать 1) или отдельными темами (что может быть неудобно)
или 2) под карточками ВМЕНЯЕМЫХ авторов. Вменяемость предполагает: 1) автор не трет комментарии 2) автор более-менее в теме (это легко видно по странице того, что он сам показывает и что рекомендует) 3) автор хоть как-то заинтересован в разговоре.
А хорошие фоты невменяемых авторов или разборы плохих их фот (как сегодня Вы сделали у Кузмина) можно ставить через сайт Радикал( указывая авторство) и говорить о них, коли такая потребность возникнет.
Все-таки пора себя уважать и то, что мы делаем.
А то слишком много развелось балбесов, которые считают, что внятно сказать о карточке - плевое дело, а жать на кнопку камеры - прям труд непосильный.
Сегодняшнее утро - яркий тому пример.
Я - все.
через множество карточек.
К тому же я противник принесения знаний на блюдечке.
я согласен, что с этим что-то надо делать.
Я уже раз 10 нарвался здесь на откровенное хамство неумёх, когда по их же просьбе с картинками, гистограммами, примерами цветокоррекции показывал их технические ошибки.
В лучшем случае тупо, по-жлобски злобно, просто удаляют коммент. В худшем - как сегодня, в лучших традициях гопоты.
Пусть Мастер решает, что с этим делать. Если ему нужно, чтобы такие замечания сохранялись под картинками, пусть принимает меры и думает, как это сделать.
Это тот самый случай, когда "пора и власть употребить", кмк.
***
Мастер, я в блог писать не стану. Разбор должен быть под картинкой, а не в стороне от неё.
Блог хорош для теоретических вопросов, а не для указаний непонятно кому на технические огрехи непонятно чей картинки.
Алексей Крик, Я тоже.
Вобщем есть над чем тут подумать.
Согласен , хотелось бы немного расширить... то о чём обычно не говорят - основная проблема фотографии в том, что она неотделима и в тоже время не совместима с живописью... вот ведь единство противоположностей.... однако это всё сложно только на первый взгляд... Если мы рассматриваем фотографию как репортаж,криминалистику,документалистику - она не совместима с живописью... в такой фотографии верх мастерства- передать не изменённую ( технические правки, типа уровня освещения, не рассматриваем, это сугубо техника) картинку, если рассматривать художественную фотографию , то она неотделима от живописи и должна формироваться именно по законам живописи ( или кто то сможет отличить ИЗОБРАЖЕНИЕ рисунка , от ИЗОБРАЖЕНИЯ фотографии в инете? А если невозможно отличить , почему законы должны быть разные?) Однако именно в связи с тем , что существует 2 крайних положения, то будет что то и между ними , природа не терпит пустоты ... и вот это что то , когда-нибудь будет расписано и описано, а пока фотография ещё первые пелёнки не поменяла, по сроку жизни сложно судить что и как ... И тут - засада - скорость прогресса - технического. Причём тут прогресс ? да всё просто... фотография изначально была сложным процессом именно с технической стороны, и занимались ей люди увлечённые, кадр был штучный,над кадром думали, он рождался в творчестве, даже над репортажем думали, правда в несколько другом направлении, но думали И тут приходят фотолабы вы нажимаете кнопку и всё остальное мы делаем за вас... к этому периоду относится и появление первых культовых,знаковых,эпохальных и прочих ЫХ-ных фотографов, и неуспели они насладиться своим торжеством, как шарах - цифра - вы нажимаете кнопку и больше вообще ничего делать не надо... и окончательно сьехала крыша... зачем что-то учить- изображение то качественное.... Вот и беда вылезла - перепутали качественное техническое изображение с качественным художественным ... фотографии стало много, плюс инет , а что делать ЫХ-м . Они уже успели зацепиться они на волне начали насаждать своё и поскольку агрессивно насаждали им это удалось сделать , правда на думающего человека агрессивность действует отрицательно , но ведь есть ещё и другие... И этим воспользовалась пропагандисткая машина... Причём тут она , да всё просто , чем сильнее у человека подменены базовые ценности - тем легче им управлять... И это поддерживается искусственно - отвлекая от истинных ценностей...
ЗЫ я не удивлюсь, если лет через 10-15 самыми "крутыми" фотографами будут считаться те кто фотографирует ночные пьянки в клубах... ибо сейчас молодёжь в соц сетях визхит от этих пьяных рож, она вырастает на них, а лет через 10-15 попытается само реализоваться... и найдёт самое "легкое место" где это можно сделать - тоесть фотографию.... Дай то бог что бы нас пронесло мимо такого развития ситуации....
да, это банька. ))
Но для него это домик, окно. В окно нужно посмотреть. )
а я ведь тоже собиралась предложить это название - Творческая фотография.
Видите, как наши мысли совпадают. )
Существуют:
1. книжка Морозова
2. книжка Косолапова
Придется объясняться, чем ваша творческая фотография отличается от их фотографий. Тоже творческих.
А вы как считаете, оставлять название ХФ?
давайте позволим Andrew Kud как первооткрывателю и главному инициатору этого раздела оставить название как есть, тем более никаких "инсинуаций" по поводу названия быть не может, значение (понимание) термина этого им тут же прекрасно растолковано.
Не подкопаться. Термины использованы в их настоящем, не искаженном значении.
Зачем отказываться от всего этого?
Другое дело, что обязательно залетит доморощенный философ из какого-нибудь Ибинево-Собакино и начнет писать о художественной фотографии.
Но это дело будущего.
Ну будет немного неловко за человека - мне всегда стыдно за таких доморощенных мыслителей, - потерпим.
Не привыкать, и не такое приходилось читать.
ход, конечно, заезженный, но зарекомендовавший себя своей беспроигрышной эффективностью.
+100 к престижу прямо со-старта.
Я не против. ))
Термин плохой и немного смешной именно потому, что "родовой", затертый и коннотационный.
Это как если бы на Proza.ru появилась группа, которая одни тексты относила к "художественной прозе",
а другие не к "художественной прозе" по творческим основаниям, а не по жанровым или др.
Так и здесь.
Но по любому термину любая группа может договориться и работать.
Я писал об этом сразу.
Никто не мешает.
Я только Вас об одном прошу, если вдруг Вы на работе играете в дартс, не пишите на мишени мое имя))))
У меня чуть другой сценарий был в приглашении Вас к диалогу))))
это точно. ))
На будущее сразу сценарий давайте. ))
Я давно тут не был "внутри": не знал, что у вас такие страсти "интеллектуальные" кипят и что "большевики" захватили банк, телеграф... )
Я вот уже до белого коленья довела Andrew Kud, я даже две теории смешала в один флакон, можно я Вам пару вопросов задам, а Вы проявите терпение, как с ихтиандром)))
Я "за" любой дополнительный раздел на сайте. Довать- не отнимать. Я, вообще, "за" за любую просветительскую работу и высказывание позиций...
Но, вот для себя, если быть честной, я не могу согласиться с термином ХФ... Может я консерватор и мне трудно принять чёткие дифинишэн, там, где нет чёткого дифинишэн))))
Вот Вы пишите:
Ну, вот смотрите, тоже ведь четкое определение:
Зелёный цвет — один из трёх основных цветов, зелёным считают диапазон цветов спектра с длиной волны приблизительно 500—560 нанометров. В системе CMYK в полиграфии зелёный получается при смешении жёлтого и сине-зелёного (циана)(с)
И я уверена, если мы с Вами не сидим в одной лаборатории, при одинаковом освещении и со знанием нанометров, то и объясним "зеленость" слепому по-разному.
А как на сайте, где у большинства- фотография- ХОББИ- сформулировать четкое определение?
Зато без них где бы был Шагал и Малевич?)))) уж кому кому , а этим двоим сов власть дала карт бланш))))
А так, всегда есть Харбин на запасном пути, но и там, могут китайцы выгнать)))
Вот мне трудно определить для себя грани.
Данной работе предложили ХФ
Я ЗА!
Вот эта работа на мой взгляд тоже ХФ. Но видно только на мой взгляд
Эта работа для меня лично вообще улет и даже , с разрешения автора, висит в зале. Она ХФ?
и такие вопросы будут постоянными.
Мне кажется надо делать ХФ подборку без анонсов. Выбрали -выбрали. Без приглашений. Пусть уж админы кнопочку какую сделают для автора ( как аларм, что его выбрали) , иначе мы потонем в дискуссиях мнений и вкусов(
С какой стати им что-то объяснять?
У меня отношение к ним как коровам. Дают молоко (то бишь фоты) , а я сам разберусь без них, что с ними (фотами) делать.
Вы же не станете говорить с коровой о сметане или вкусе сливок? Здесь тот же случай.
И про просветительство.....
Караван идет со скоростью самого слабого верблюда.
Если ориентироваться на самого слабого, то сто ближайших лет придется топтаться на одном и том же месте.
Пусть догоняют, если 1) ХОТЯТ и 2) хватит сил.
Этих любителей - тысячи миллиардов миллионов. А тех, кто что-то делает или пытается сделать в фотографии - единицы.
Вот о последних и надо заботиться. Им по возможности максимум внимания и помощи, если таковую можно предложить.
Блин я подумала, что мне Andrew Kud написал.... Сейчас я оправлюсь и тоже оттелеграфю)))
Если у Вас есть интерес услышать мое мнение и время, то ... Посмотрите этот фильм. Он Вам больше расскажет о моей точке зрения, чем слова
http://www.kinopoisk.ru/film/432791/
Вот и дошли до.... Единицы творцов ( оно конечно может быть и так) а остальные - быдло по крайней мере в отношении фотографии. То есть начали вырисовываться черты высшей расы "Расы творцов".
Бог с ним, проглотили...
то есть есть истинные , а есть так себе слабаки ( интересно кто определять будет?)
Тоже проглотили ...
- что то мне это напоминает... какие-то смутные ассоциации а да вспомнил - все кто не арийской рассы - недочеловеки и подлежат уничтожению ...
Это уже даже глотать не хочется , да и не приятно как то такое глотать...
А что дальше... ну образуется 3-5 "УМНЫХ и ГРАМОТНЫХ" и дальше - остальные не догонят или не захотят ну и будет эта "могуча кучка" заниматься "чистым творчеством" в таком уютном "междусобойчике" не доступном простым смертным ... И будет большой исход .... ой как будет. Вы этого хотите?
Может хватит маяться и метаться... а стоит определиться , что есть "ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ФОТО" и "СУДЬИ КТО"... Если кто то хочет навязать свою точку зрения как единственно верную... тогда понятно... непонятно другое ЗАЧЕМ?.... Вместо того что бы болея за уровень фотографии ( а так много об этом говориться) поднимать уровень масс ( в поте лица) отгородиться забором и праздновать "день фотографа" ? так не проще ли тогда на 5 -7 человек организовать маленький сайтик и тихо друг с дружкой ... никого ни воспитывать ни перевоспитывать не надо... и уровень фотографии на этом маленьком сайте будет соответствующий,удовлетворяющий население сайтика.... Зачем тогда тут битвы устраивать?
Непонятно однако ....совсем не понятно....
Отвечу - потому что большинство обычных нормальных фотографов, которые просто хотят снимать, и общаться о фотографии, просто устали вот от таких бесконечных холиваров о некой художественной фотографии. О том что постоянно все пытаются рассуждать под его фотографией насколько она художественна и вообще художественна ли, достойна она сего благородного ресурса или ей место в СА у автора... Устали люди оправдываться, читать всю эту галиматью от виртуальных гуру, которые то в жизни ни хрена не значат и ни чего им не остается делать как городить из себя нечто более значимое в интернете, рассуждая сидя на диване о неком великом искусстве, о фотографии, о творчестве и прочем, прочем, прочем. Потому что другие не видят его, в его майке алкоголичке, в трикошке с оттянутыми коленями и бутылкой пива на столе! И поэтому он мнит себя искусствоведом млин...
Вот поэтому все сайты сейчас в коме, ушли оттуда нормальные фотографы на 95% ушли... А может на все 99% (100% не бывает даже спирт).
Не ну это уже прожодили ... был у нас уже Марат Гельман - уехал - хвала Аллаху.
Придумал он и еще с ним , за большие бабки эмблему перми - красную букву П - уже вроде забыли про неё - хвала Аллаху.. Так сразу анекдот появился... в России есть три самых знаменитых буквы эМ - для мужчин , Жо - для женщин, и Пэ - для кого интересно...
Построил убогую деревянную табуретку , посадил красных плагиатных голанских человечков, срубил бабла и свалил.... хвала Аллаху что свалил....)))
так что проходили всё , проходили...
ПДГ, Классифицирование,- бесконечное, причем - всегда было одной из основных черт советско-российской бюрократии в области культуры, и, как оказывается, ничто с ней не делается. А что с ней сделается? Кое-кого для этого пришлось 40 лет по пустырям водить. Почему-то fine art photography ну никогошеньки не волнует на Западе, и что самое главное - категория бездонная! У нас же, как всегда, наплодить кучу подкатегорий (как, кстати, и на этом сайте), чтобы потом оказалось, что такая же куча осталась за забором не охваченной. Вопрос не в названии, а в том, что, оказывается, существуют некие тайные знания и принципы, по которым определяется, какие из работ кошерные и принимаются, а какие - извините. Это примерно как о трех правилах о том, как написать хороший роман. Правила есть, но о них никто не знает.